Vaarallinen Thaimaa?

[JussiM]

Toteaa herra joka on vankyroinyt kohta kaksi sivua,ladellut jo niin tutuksi kayneita henkilokohtaisuuksia, vinkunut nappaimiston kirjaimista ja ymmartamatta tietenkaan asian pointtia.

Sillä herralla on just nyt kuukautiset, ei kannata ärsyttää

[Batok]

Tämäkin ketju mennyt on/off-väittelyksi.

[farangsom]

Olen minäkin juonut piikkiin varmaan kymmenessä baarissa, lainannut parilta mamasanilta rahaa loppuyön rillutteluja varten enkä ole joutunut väkivallan kohteeksi. Mitä tämä sitten todistaa jonkun muun kohtelusta, ei yhtään mitään.
Ei se sitä estä etteikö jotkut muut saa turpaan muissa paikoissa typerien väärinkäsitysten takia tai ilman mitään syytä.
Jos itse on säästynyt tuollaisilta kahnauksilta niin hyvä niin mutta ei se näitä muiden pahoinpitelyitä saa häviämään eikä tarkoita etteikö itselle myöhemmin jotain voisi sattua.

Ihmeellistä ajattelua että jos itselle ei ole käynyt mitään niin muka kellekään ei voi sattua mitään jopa ilman syytä.

Juuri näin!

[eagle]

Tämäkin ketju mennyt on/off-väittelyksi.

Hämmästelen asiaa suuresti, koska itse en ole tänne lähes vuoteen mitään kirjoittanut. Näköjään osataan ilman minuakin...

Itse tilannehan ei ole on/off, vaan välissä on monta eri vaihtoehtoa.

Itse olen saanut negatiivista palautetta, kun olen kertonut oikeista tapahtumista ja myös sellaisista, joista ei lehtiin tule, mutta muutoin paikallisesti ainakin julkisuuteen. Oma linjani on ollut, että parempi kertoa niistä MAHDOLLISISTA riskeistä kuin olla kertomatta. Varovaisuus ja ongelmien tietoinen välttäminen pienentävät riskiä joutua vaarallisiin tilanteisiin, mutta tuolloinkin se tietty on MAHDOLLISTA.

Kun vanhempi tyttö asui Bangkokissa, hän ei milloinkaan käyttänyt taksia yksin iltayhdeksän jälkeen. Vain kerran-pari vuodessa joku taksikuski (ei siis sama) raiskasi ja tappoi nuoria tyttöjä. Tilastollisesti äärimmäisen pieni mahdollisuus joutua tuollaiseen tilanteeseen, mutta miksi turhaan koetella onneaan.

Ketään tuskin kiinnostaa verrata Suomeen, mutta Suomessa henkirikoskuolemia tapahtuu 2,7/50 000 thaimaalaista vuosittain. Kannattaa muistaa, että tuo on tilastoluku ja suhteutettu siis.
http://www.optula.om.fi/material/attach ... s_2013.pdf
Tuolla kuvio 22.

Niin, TURISTEISTAHAN oli kyse:

Maassa pysyvästi asuvien ulkomaan kansalaisten ohella Suomessa surmattiin ajanjaksolla kymmenen täällä käymässä ollutta tai vain tilapäisesti oleskellutta henkilöä.

Sama lähde, sivu 18. Ajanjakso 2003-2011. Hankalasti kuvattu henkilöt, jotka ovat turisteina maassa.

Tuon ajanjakson aikana keskimääräinen turistimäärä oli noin 6 miljoonaa, joten suhteutettuna Thaimaan turistimäärään tuo tekisi reilut 3 turistikuolemaa henkirikoksen takia vuodessa.

Tästä sitten taas väännetään ja varsinkin Suomen mukaanottamisesta. Suomea pidetään erittäin turvallisena maana, mutta kuitenkin kymmenen turistia on menettänyt henkensä 9 vuoden aikana. Tuon lisäksi 57 muuta ulkomaalaista, ei turistia. Suomen kansalaiset syyllisinä 60% tapauksista.

Tuo edelläoleva siksi, että otsikko on VAARALLINEN THAIMAA.

Minun henkilökohtainen mielipiteeni on, että keskustelun helpottamiseksi olisi kai tiedettävä ensin, mitä se vaarallinen tarkoittaa ja myös mihin verrattuna vaarallinen.

Noin 120 suomalaista, 6 maahanmuuttajaa ja yksi turisti joutuu Suomessa henkirikoksen uhriksi joka vuosi. Joka kymmenes uhri on ennalta tuntematon eli voisi olla kuka tahansa tätä tekstiä lukeva tänä vuonna. Kun lukijoita on enemmän kuin tuo 120, niin kaikki eivät millään tilastollisesti joudu tapetuiksi ja tuskin kukaan todellisuudessa, vaikka se tilastollisesti olisikin mahdollista.

Tämä vertailupohjaksi keskustelulle ja väittelylle. On helppo huomata, että todennäköisyys joutua uhriksi on sekä Suomessa että Thaimaassa hyvin pieni. Kummassakin maassa silti se on mahdollista ja siksi siitä kannattaa keskustella. 99% varmuudella ketään meistä ei tapeta rikollisin keinoin, mutta jos joku sitten tapettaisiin, ei se häntä lohduttaisi, että täällä väitellään on/off tyyliin. Ei se noita Suomessa tapettuja 120 lohduta, että kaikkialla korostetaan Suomen turvallisuutta.

Tätä tarkoitan asian syvällisemmällä tarkastelulla eli otsikot rinnakkain ja mietitään, mitä tarkoittaa

a. VAARALLINEN THAIMAA
b. TURVALLINEN SUOMI

Onko se paljon ja tekeekö se Suomesta turvattoman, kun joka kuukausi kuolee yksi suomalainen mies tuntemattoman henkilön tappamana*? Voisi Suomea sanoa oikeasti turvalliseksi, kun sattumanvaraisesti kuka tahansa voi joutua tuntemattoman tappamaksi kerran kuukaudessa? Mitä siis on turvallinen ja varsinkin: Mitä tarkoittaa vaarallinen?

Milloin turvallinen maa/paikka muuttuu vaaralliseksi?

Ennenkuin voi oikeasti keskustella vaarallisuudesta, pitää kai tietää, mikä tulkitaan vaaralliseksi. Edellä on osoitettu, että yksi turistikuolema kuutta miljoonaa turistia kohden tai kerran kuukaudessa satunnaisen tuntemattoman tekemä tappo ei tee maasta vaarallista, joten... vai onko Suomi vaarallinen?

*Sama linkki kuvio 15. 109 tuntematonta surmaajaa tekijänä 9 vuoden aikana. Lisäksi 17 selvittämätöntä tapausta.

Yritin tällä vastauksella ottaa kantaa edellisten sivujen väittelyyn, missä kaikki osapuolet ovat tavallansa oikeassa, mutta keskustevat pienillä vivahde-eroilla asiasta. Kun tätä viestiä miettii, niin huomaa aika monta sävyä asiassa ja myös sen, että moni kommentti edellä osuu tavallaan näihin mainittuihin kategorioihin.

[The Phantom]

Suomalaiset henkirikokset suurimmalta osin päihteiden käyttö seurueissa.

Väitän Thaimaata kuitenkin huomattavan paljon vaarallisemmaksi kun otetaan huomioon muut rikoksen kohteeksi joutumiset. Pahoinpitelyt, kiristykset, liikenne.....

[linhai260]

Suomalaiset henkirikokset suurimmalta osin päihteiden käyttö seurueissa.

Väitän Thaimaata kuitenkin huomattavan paljon vaarallisemmaksi kun otetaan huomioon muut rikoksen kohteeksi joutumiset. Pahoinpitelyt, kiristykset, liikenne.....

Samaa mieltä ja tuskin ketään hakataan jos ravintolalaskusta tai taksilaskusta tulee erimielisyyttä. Suomessa normi ihminen harvemmin joutuu tapetuksi. Suomessa myöskään tappoja harvemmin listataan itsemurhiksi.

[eagle]

Väitän Thaimaata kuitenkin huomattavan paljon vaarallisemmaksi kun otetaan huomioon muut rikoksen kohteeksi joutumiset. Pahoinpitelyt, kiristykset, liikenne.....

Tästä olemme aika lailla samaa mieltä. Itse kuitenkin yritän tuoda esille sitä, että vaikka pysyisi kotimaassa, niin silti voi sattua jotakin ja aivan ilman ennakkoaavistusta tuntemattoman toimesta. Kotona pysymällä sekin vaara pienenee, mutta kotihan on todettu vaaralliseksi paikaksi...

Thaimaa on vaarallinen ja vaarallisempi kuin moni muu paikka, mutta tuskin sellaista maata onkaan, mikä olisi nk. vaaraton. Ei siis parin lehtijutun tai minun kirjoitukseni pohjalta kannata purkaa matkalaukkua kotimaassa ja perua matkaa.

[expatrium]

Samaa mieltä ja tuskin ketään hakataan jos ravintolalaskusta tai taksilaskusta tulee erimielisyyttä. Suomessa normi ihminen harvemmin joutuu tapetuksi. Suomessa myöskään tappoja harvemmin listataan itsemurhiksi.

Kyllä noita kuitenkin tapahtuu, jos ei nyt kapakkalaskusta, niin kuitenkin erilaisista muista syistä, sekä kapakan sisällä, että ulkopuolella.

Aika usein myös taksit ovat vaarallisia paikkoja, sekä kuskeille, että asiakkaille.
Moni on menettänyt henkensä ja vielä useampi hakattu nakkikiskalla.

Itsareissa Suomi on kärkimaita, ainakin Euroopassa.

[Batok]

Jos jotain sattuu niin poliisin puolueettomuuten ei voi luottaa. Se tässä on kaikkein ikävintä.

[H.S.T.69]

Harvinaisen helppo olla samaa mielta.

[jee]

Samaa mieltä ja tuskin ketään hakataan jos ravintolalaskusta tai taksilaskusta tulee erimielisyyttä. Suomessa normi ihminen harvemmin joutuu tapetuksi. Suomessa myöskään tappoja harvemmin listataan itsemurhiksi.

Suomessa harvemmin tapetaan, mutta tappeluun täällä joutuu paljon helpommin kuin vaikka pattiksella. Olettaisin että suuresta ihmismäärästä huolimatta esim. pattiksella ihmiset ovat lomalla ja "huvituksiakin" riittää kaikille, joten porukka on hyvällä tuulella.

Suomessa on koko viikko painettu niskalimassa, kinasteltu muijan kanssa ja katseltu penskojen kiukuttelua. Sitten viimeisillä voimilla haetaan se perjantai pullo jonka jälkeen pelkkä liian pitkä mulkaisukin baarissa aiheuttaa turpakäräjät.

[linhai260]

Samaa mieltä ja tuskin ketään hakataan jos ravintolalaskusta tai taksilaskusta tulee erimielisyyttä. Suomessa normi ihminen harvemmin joutuu tapetuksi. Suomessa myöskään tappoja harvemmin listataan itsemurhiksi.

Kyllä noita kuitenkin tapahtuu, jos ei nyt kapakkalaskusta, niin kuitenkin erilaisista muista syistä, sekä kapakan sisällä, että ulkopuolella.

Aika usein myös taksit ovat vaarallisia paikkoja, sekä kuskeille, että asiakkaille.
Moni on menettänyt henkensä ja vielä useampi hakattu nakkikiskalla.

Itsareissa Suomi on kärkimaita, ainakin Euroopassa.

Onko mutua että useinkin vaaran paikkoja? en halua loukata mutta puhutko paskaa ?
Väitän että suomessa on mailman rehellisimpään kuuluvat taxit.

[The Phantom]

Jos jotain sattuu niin poliisin puolueettomuuten ei voi luottaa. Se tässä on kaikkein ikävintä.

Vaikka kuinka on näkyvästi pidätetty se yksi poliisi haara miljoonien bahtien kera, ainakin CM:ssä vanha vilunki peli jatkuu. Sepä olikin vain poliittinen silmänkääntö temppu. Hetken oli hiljaisempaa toukokuun jälkeen mutta nyt ollaan entisellä tiellä. Jokaisessa suuremassa ja suunnitelmallisessa kusetuksessa, oli se suunnattu thaille tai falankille, on poliisi takana turvaamassa.

Esimerkkinä vaikka taas CM:n toimiluvattomat karaoke baarit ( joista poliisi ajaa ohi kymmeniä kertoja päivässä ja välillä pistäytyy sisällä ) jotka niitä varmimpia paikkoja joutua ongelmiin, menettää rahansa ja tulla hakatuksi. Tytöt on tuotu burmasta. Takana on selkeä organisaatio. Toiminta on täysin näkyvää. Silti kukaan ei oikeasti puutu siihen vaikka toimintaan liittyy niin ihmiskauppa kuin kaikki muukin rikollisuus. Huippuna vielä että poliisi sovittelee kusetetut asiakkaat maksamaan edes puolet laskusta. Baari pysyy auki.

[bimbo]

Itsareissa Suomi on kärkimaita, ainakin Euroopassa.

Ei ole. Ainoastaan hyvää keskitasoa.
Suomi oli kärkimaita joskus 15 vuotta sitten mutta hoitojen tehostumisen ja lääkkeiden kehittymisen myötä tilanne on mennyt parempaan suuntaan nykyisin.

[eagle]

Itsareissa Suomi on kärkimaita, ainakin Euroopassa.

Ei ole. Ainoastaan hyvää keskitasoa.
Suomi oli kärkimaita joskus 15 vuotta sitten mutta hoitojen tehostumisen ja lääkkeiden kehittymisen myötä tilanne on mennyt parempaan suuntaan nykyisin.

Mielenkiintoista, että ei sitten mene rikostilastoihin. Tässä lukumäärä poliisin kirjaamista väkivaltarikoksista 100 000 asukasta kohden eri vuosina.:

Definition: 'Assault' means physical attack against the body of another person resulting in serious bodily injury; excluding indecent/sexual assault; threats and slapping/punching. 'Assault' leading to death should also be excluded.
Region Country/territory rate 2005 rate 2006 rate 2007 rate 2008 rate 2009 rate 2010
Asia Thailand 43,1 39,2 40,3 28,4 27,7 24,7
Europe Finland 580,7 585,9 654,0 653,9 615,2 616,0

Lähde suunnilleen täältä http://www.unodc.org/unodc/data-and-analysis/

Tässä Suomen rikostilastoa (http://pxweb2.stat.fi/Dialog/Saveshow.asp):

[Peku]

Itsareissa Suomi on kärkimaita, ainakin Euroopassa.

Ei ole. Ainoastaan hyvää keskitasoa.
Suomi oli kärkimaita joskus 15 vuotta sitten mutta hoitojen tehostumisen ja lääkkeiden kehittymisen myötä tilanne on mennyt parempaan suuntaan nykyisin.

Ne onnettomuudet joissa kuski ajaa päin rekkaa suoralla tieosuudella ja "tuntemattomasta syystä" ovat kai itsaritilastojen ulkopuolella? Harva taitaa jättää jäähyväiskirjettä omaisilleen ja lähtee sitten viimeiselle ajelulle.

[eagle]

Itsareissa Suomi on kärkimaita, ainakin Euroopassa.

Ei ole. Ainoastaan hyvää keskitasoa.
Suomi oli kärkimaita joskus 15 vuotta sitten mutta hoitojen tehostumisen ja lääkkeiden kehittymisen myötä tilanne on mennyt parempaan suuntaan nykyisin.

Ne onnettomuudet joissa kuski ajaa päin rekkaa suoralla tieosuudella ja "tuntemattomasta syystä" ovat kai itsaritilastojen ulkopuolella? Harva taitaa jättää jäähyväiskirjettä omaisilleen ja lähtee sitten viimeiselle ajelulle.

Rikokset kuukausittain muuttujina Alue, Tiedot, Rikosnimike, Kuukausi ja Vuosi
Koko vuosi

Koko maa
Kaikki rikokset 2010 2012 2014
Itsemurhan tutkinta 835 779 757
Hukkuneet henkilöt 192 124 172
Muu kuolemansyytutkimus 12 656 11 734 11 235
Muu onnettomuustutkinta 63 60 42

Tuosta voi miettiä, mitä kuuluisi siirtää muun nimikkeen alle.

[Peku]

Ne rekan nuppiin suuntautuneet kuolonkolarit jossa kuski on yksin autossa, voi tulkita onnettomuudeksi tai itsemurhaksi. Pari sukulaistani näki hiljattain tämmöisen tahallisen ajon ja itse osuin viime kesänä kolaripaikalle, jossa kyseessä oli ei-tahallinen ja itselleni tuttu kuski jäi henkiin. Oli näprännyt kännykkää ajaessaan ja osui puolittain rekkaan. Näitä juttuja tapahtuu viikottain eri puolilla Suomea, eli noin 50 per vuosi taitaa henkiä mennä.

[The Phantom]

En pitäisi Thaimaan tilastoja rikoksista mitenkään luotettavina. Paljon jää ihmisiltä ilmoittamatta johtuen luottamuspulasta. Moni kuolemantapaus kirjataan itsemurhaksi tai jätetään oikeasti tutkimatta.

[eagle]

Yritetään palata Thaimaahan nyt, kun olemme havainneet myös Suomen olevan vaarallinen paikka. Eroja on, mutta Thaimaassa oleminen ja siten kolmosen ratikan jyräämäksi joutumisen välttäminen ei oikeastaan ole paha asia. Vaikkei kotona olisi joutunutkaan ratikan tai junan jyräämäksi, on Thaimaassa silti kivaa.

Vai onko Thaimaassa kivaa? Estääkö tuo nk. vaarallisuus nauttimasta lomasta ja jos, niin miksi niin monet tieten tahtoen maahan hakeutuvat?

[expatrium]

Itsareissa Suomi on kärkimaita, ainakin Euroopassa.

Ei ole. Ainoastaan hyvää keskitasoa.
Suomi oli kärkimaita joskus 15 vuotta sitten mutta hoitojen tehostumisen ja lääkkeiden kehittymisen myötä tilanne on mennyt parempaan suuntaan nykyisin.

Totta, itsarit ovat vähentyneet Suomessa viime vuosikymmeninä, mutta...

Itsemurhan tehneiden määrä 1921-2013
http://www.findikaattori.fi/fi/10

...se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö Suomi edellleenkin olisi kärkimaita.
http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table. ... s&plugin=1

Tuohon tilastoon kun vielä lisää ne jotka juopottelemalla tappavat itsensä, vähän vajaa 2000 vuonna 2013, niin luku kasvaa yli kolminkertaiseksi.

[hullu-ukko]

Vai onko Thaimaassa kivaa? Estääkö tuo nk. vaarallisuus nauttimasta lomasta ja jos, niin miksi niin monet tieten tahtoen maahan hakeutuvat?

Ei estä nauttimasta, kivempaa siellä on kuín täällä.

[yamox]

Itsareissa Suomi on kärkimaita, ainakin Euroopassa.

Jos näin on, niin ei kyllä hirveesti tarvitse ihmetellä.. taitaa tämänkin palstan suosituin ketju olla vitutusketju

[The Phantom]

Itsareissa Suomi on kärkimaita, ainakin Euroopassa.

Jos näin on, niin ei kyllä hirveesti tarvitse ihmetellä.. taitaa tämänkin palstan suosituin ketju olla vitutusketju

Yksi vitutusketju ja pari tuhatta vittuilu ketjua.

[konjami]

Tuohon tilastoon kun vielä lisää ne jotka juopottelemalla tappavat itsensä, vähän vajaa 2000 vuonna 2013, niin luku kasvaa yli kolminkertaiseksi.

Minkä helvetin takia itsemurhatilastoon pitäisi laskea viinaan kuolleet.