Vaarallinen Thaimaa?

[JEK]

Ei siellä Changilla nyt sattuisi oleen ketään, jos laitetaan hattu kiertään ja joku tilaa sinne kuorman soraa, miehen ja tärylätkän aamupäiväksi, niin olis tuokin monttu hoidettu.

[The Phantom]

Ei siellä Changilla nyt sattuisi oleen ketään, jos laitetaan hattu kiertään ja joku tilaa sinne kuorman soraa, miehen ja tärylätkän aamupäiväksi, niin olis tuokin monttu hoidettu.

Kuten tuolla aikaisemmin arvioin, sitä soraa tarvitaan ja paljon sekä tukirakennelmia jotta se pysyy siellä seuraavan sateenkin jälkeen. ( Tarve ei näy edellisitä kuvista ) Eiköhän tuo muuten olisi jo korjattu.
Pohjoisessa ajellessa aivan samanlaisia siellä täällä.

[eagle]

Olisko tässä nyt kyse jonkunlaisesta pilkkuvirheestä. Itse en ole koskaan saanut nippusidelenkkiä sormella vetämällä auki (en ole tosin niitä pienimpiä kokeillutkaan). Mutta ei ainakaan Suomessa sammuttimen sinetti voi olla vetolujuudeltaan 18 kg (lanka voi olla tietenkin mitä tahansa). Jäisi aika monelta palo sammuttamatta.

Luin tuon viestin uudestaan ja eihän siinä mitään itse sinetistä puhutakaan, vaan sen sokan kiinnittämisestä. Siis ilmeisesti sen vetorenkaan läpi on laitettu nippuside pitämään sitä rengasta paikallaan. Renkaasta saa hyvän otteen ja itse ainakin olen kevyesti noita 3.5 mm nippusiteitä katkonut. Oma 8v. tyttönikin on muutamia katkonut isää auttaessaan, kun joitain tarpeettomia virityksiä pihalta on purettu. Tuollainen kasviverkko mm. puussa kiinni sellaisella ja käsin vetämällä katkeaa nippuside kevyesti. Kokeilin juuri "uutta" 4.6 mm sidettä ja kahdella sormella katkeaa ilman kummempia voimia (normilujuus 22 kg, mutta siis Thaimaassa alle 4 kg oman arvion mukaan tuohon vaadittiin voimaa eli miltei vammaiskäyttöön sopisi eli lähellä 30 N voimaa, 3 kg, mikä vammaiskäytön raja). En ole mikään punttisalilla kävijä, joten ihmettelen... uusi tarkoittaa kuukauden sisällä kaupasta ostettua ja juuri pussista otettua, mutta onhan se jo kaupassa vanhentunut jonkin aikaa hyllyssä ja haurastunut.

Mittasimme myös sinettilangan katkaisemiseen tarvittavan voiman ja saimme tuloksia, jotka vastasivat 3,4-18 kilogrammaa vastaavaa voimaa. Tuo 18 kg vaatii jo niin paljon voimaa, että monelta jää sinetti murtamatta.

http://tekniikanmaailma.fi/muu-tekniikk ... ltopisteet

Testi uusittu yhdellä sormella. Sama voima, sormeen jää vajaaksi minuutiksi painauma ja tuntuu tuo vetäminen, muttei missään nimessä tuskaiselta. Siis 4.6 mm leveä nippuside kapulan ympärille ja siitä ote ja veto. Pitää muistaa, että hätätilanteessa adrenaliini antaa kummasti voimia ja paljon vahvempikin side katkeaisi. Arvio kokeilujen perusteella, että kahdella sormella yli 6 mm side menee poikki ihan kokeilumielessäkin.

Noita nippusiteen näköisiä ja sitten sellaisia pyöreitä käytetään metallisen sinettilangan tilalla, joten siitä kai tuo ajatus lähtenyt. Palo-ovia varmistetaan myös "nippusiteillä" ja niissä on vastaava vetolujuus. Eivät siis täytä vammaisten liikkumiseen annettuja normeja.

En muuten minäkään SUOMESSA ole noita nippusiteitä saanut katkottua, paitsi muutaman vuoden ulkona olleita, käsin vetämällä.

[loikkari]

Eihän tässä mikään ole mennyt hukkaan. Jos ajattelee asiaa hiukan niin hoksaa varmaan itsekin ettei sinetti ole mikään varmiste ettei esim sammutin itsekseen "posahda" Ja sammuttimia on monenlaisia, eräissä on tuo sinetti, toisissa voi olla toisenlainen suojus. Sollatappi se on joka estää vahinkgonlaukaukset.

EIhän esim tavarakontissa sinetti mitään luukkuja kiinni pidä, siitä vain näkee että kukaan ei ole konttia penkonut ovien kautta ainakaan mtkan varrella, eikä kirjeessäkään sinetti liimaa kuorta kiinni. No joka tapauksessa nippusiteen käyttö sinettinä ei liene niitä viisaimpia juttuja. Kaikkien, jopa vanhusten ja huonkätisten olisi kyettävä sammutinta käyttämään tarpeen vaatiessa. Ei se välttämättä aina ole kuski joka kolarista selviää. Muutenkin kannattaa aina huollattaa sammuttimet, itsellä kahteenkin kertaan säilyi kuorma-auto kun oli 12 kg sammutin mukana, moottoripalosta johtuen.

[reijopal]

Tälläinen varustus näkyi olevan taikun auton ovessa,liekö vakio vai lisävaruste.....

[modunid]

Olisi pitänyt sitten heti laittaa kuva siitä sammuttimesta...

Nippusiteellä varmistettu sammutin

2013-07-09-2522.jpg (76.51 KiB) Katsottu 15459 kertaa

Minun silmillä katsoen tuossa on varmistussokka, jonka vetorengas on nippusiteellä köytetty sammuttimen kahvaan. Tohdin epäillä, että tyypillinen matkustaja tuosta metallirenkaasta vetämällä saa tuon siteen poikki.

[eagle]

Olisi pitänyt sitten heti laittaa kuva siitä sammuttimesta. Minun silmillä katsoen tuossa on varmistussokka, jonka vetorengas on nippusiteellä köytetty sammuttimen kahvaan. Tohdin epäillä, että tyypillinen matkustaja tuosta metallirenkaasta vetämällä saa tuon siteen poikki.

Olisiko 2-3 mm nippuside... ei paljoa vetorengasta paksumpi... oma tyttäreni voisi ainakin katkaista, joten...

Tosin jättäisin tuon sammuttamisen kuskin tai osaavan matkustajan eikä tyypillisen matkustajan tehtäväksi. Olen koulutuksessa nähnyt, kuinka viisi (5) 6 kg sammutinta tyhjennettiin palopesäkkeeseen, johon olisi tarvittu vain 2 kg sammutin. Ei sammunut palo, vaikka keskellä paloastiaa oli parikymmensenttinen jauhekeko... Olisi kai kymmenkunta sammutinta tarvittu, niin sitten olisi loppunut palotila...

[MauKhang]

eagle:

Olisiko 2-3 mm nippuside... ei paljoa vetorengasta paksumpi... oma tyttäreni voisi ainakin katkaista, joten...

Rohkenen hiukan epäillä tätä kyllä että ilman mitään työvälinettä nippuside katkeaisi monenkaan tyttären sormissa.

Jokainen voi kokeilla itse miten helposti sen saisi vetämällä poikki.

[eagle]

eagle:

Olisiko 2-3 mm nippuside... ei paljoa vetorengasta paksumpi... oma tyttäreni voisi ainakin katkaista, joten...

Rohkenen hiukan epäillä tätä kyllä että ilman mitään työvälinettä nippuside katkeaisi monenkaan tyttären sormissa.

Jokainen voi kokeilla itse miten helposti sen saisi vetämällä poikki.

Tuolta edeltä viestistäni lainattu:

Testi uusittu yhdellä sormella. Sama voima, sormeen jää vajaaksi minuutiksi painauma ja tuntuu tuo vetäminen, muttei missään nimessä tuskaiselta. Siis 4.6 mm leveä nippuside kapulan ympärille ja siitä ote ja veto. Pitää muistaa, että hätätilanteessa adrenaliini antaa kummasti voimia ja paljon vahvempikin side katkeaisi. Arvio kokeilujen perusteella, että kahdella sormella yli 6 mm side menee poikki ihan kokeilumielessäkin.

Tuo siis puolet tuosta testatusta.

Muistetaan, että testiä ei missään nimessä kannata kokeilla SUOMESSA, koska siellä ei ole saatavissa Thaimaan ilmaston kaupassa heikentämiä nippusiteitä. Kysehän on thaimaalaisen nippusiteen (siis Thaimaasta ostetun kiinalaisen) käytöstä Thaimaassa liikennöivässä autossa. Olosuhteet olennaisesti erilaiset ja vertailu Suomessa ei onnistu missään tapauksessa.

Tein taas testin. Laitoin kuvan mukaisen 2.6 mm nippusiteen kapulan ympärille ja siihen avainrenkaan, mikä kai hieman pienempi kuin kuvan rengas. Tyttö katkaisi kevysti siteen. Sama 4,6 mm siteellä ja side venyi, muttei katkennut. Oli turhan tuore. Ei kai kukaan tosin oleta 8v. heiveröisen tytön alkavan saamutintä käyttämään. 4.6 mm katkesi omassa kokeilussa kevyesti. Kahdella kädellä vetämällä on saanut nippusiteillä kiinnitettyä verkkoa irrotettua, joten siitä tiedän haurastuneen 4.6 mm siteenkin katkeavan.

En kai kirjoittelisi omasta päästäni tänne satuja, jos en olisi nähnyt ja itse kokeillut...

[MauKhang]

Ihmettelen noita rikollisia kun ovat niin heikkoja etteivät saa käsiään vapaaksi kun pistetään ranteet kiinni nippusiteellä jos kerrasn pikkutytötkin niitä katkovat tullen mennen.

[JussiM]

Ihmettelen noita rikollisia kun ovat niin heikkoja etteivät saa käsiään vapaaksi kun pistetään ranteet kiinni nippusiteellä jos kerrasn pikkutytötkin niitä katkovat tullen mennen.

Vähän vaikeeta se on sivuleikkureita käyttää kun molemmat kädet on nipussa.

[Kollikatti]

Ihmeellistä, että tähänkin ketjuun saatiin tämmönen vääntö.
Kyllä se on niin, että jos nippusiteen vetää tiukalle ettei sinne sormi alle mahdu on sitä kyllä ilman mitään apuvälinetä lähes mahdotonta avata.
Vaikka sinne saisi sormenkin väliin niin aika sormikoukkumies pitää olla, jos siteen poikki vetää.
Uskallanpa jopa väittää ettei semmosta miestä löydy.

Jollain terävällä pieni alku niin sitten vääntämällä varmaan onnistuu muttei tuolloinkaan vetämällä.

[läskipää]

Voimme siis päätellä, että nippusiteen joko saa poikki tai sitten ei, riippuen:
1.nippusiteen paksuudesta
2.nippusiteen iästä
3.nippusiteen materiaalista
4.katkaisevan henkilön iästä
5.käytettävissä olevista työkaluista
6.nippusiteen kiinnityskohteesta katkaisun aikana (jos kiinnityskohteena selän takana olevat kädet tai palleihin nippusiteellä kiinnitetty pottuvarvas, ohuenkin siteen katkaisu on hankalaa kohdehenkilön toimesta).

[eagle]

Voimme siis päätellä, että nippusiteen joko saa poikki tai sitten ei, riippuen:
1.nippusiteen paksuudesta
2.nippusiteen iästä
3.nippusiteen materiaalista
4.katkaisevan henkilön iästä
5.käytettävissä olevista työkaluista
6.nippusiteen kiinnityskohteesta katkaisun aikana (jos kiinnityskohteena selän takana olevat kädet tai palleihin nippusiteellä kiinnitetty pottuvarvas, ohuenkin siteen katkaisu on hankalaa kohdehenkilön toimesta).

Järkevästi päätelty. Tuota vahvuutta kun on parista kilosta yli sataan kiloon vetolujuutta, niin ei voi yleistää.

[jomppa73]

Miksi ihmeessä se sammutin pitää varmistaa nippusiteellä?

[eagle]

Ihmettelen noita rikollisia kun ovat niin heikkoja etteivät saa käsiään vapaaksi kun pistetään ranteet kiinni nippusiteellä jos kerrasn pikkutytötkin niitä katkovat tullen mennen.

Tässä esimerkki "kevyestä" poliisin käyttämästä nippusiteestä:

These heavy-duty, Flex-Cuff® plastic restraints can be placed on subjects in seconds.
•Tensile strength of 300 lbs
Vaatii siis 136 kg vetovoiman tuon katkaisu eikä onnistu minultakaan.

Tässä tuo normaali 4.6 mm nippuside:

Min. Tensile Strength
50.0lbs / 225.0N eli 22,5 kg, minkä kai aikuinen mies pystynee nostamaan tai vetämään? Oletus tosin.
Width (W) 4.6mm

Voitaisiko uskoa, että poliisin käyttämät nippusiteen eivät ole noita normaalisti kaupasta ostettavia siteitä.

Jos joku sattuisi joskus joutumaan kidnapatuksi, niin tässä ohje, miten jopa 175 kg taklataan ja poliisinkin käyttämistä nippusiteistä vapaudutaan. Mielenkiintoista, että noiden heikko kohta on vastaavasti pakkanen, kun käyttö vain sisätiloissa.

http://www.itstactical.com/intellicom/t ... -zip-ties/



Kyse on siis myös osaamisesta eikä vain voimasta.

Mielenkiintoinen vääntö tosiaan ja vielä miehiltä, jotka ymmärtänevät autojenkin olevan erilaisia ja joidenkin pystyvän helposti 250 km nopeuteen ja joidenkin jäävän 130 km tienoille. Autot osataan mieltää erilaisiksi, mutta jostain syystä nippuside on aina vain nippuside eikä ajatusmaailmaan mahdu erikokoiset ja vahvuiset nippusiteet.

Eiköhän tässä ole kirjoiteltu nippusiteistä tarpeeksi eli keksitään uusi väännön aihe. Kuika moni on ostanut sellaisen 100-200 thb laserosoittimen Thaimaasta. Joissakin saa sellaisia kivoja kuvioitakin tehtyä linssin avulla. Itse maksoin 120 thb sellaisesta, mutta lapset rikkoivat sen etummaisen linssin. Laitteen kyljessä lukee 500 mW. Ihan vain siksi, että pelkkä nippuside aiheutti keskustelua. Nyt pankin pitäisi räjähtää, koska:

http://www.youtube.com/watch?annotation ... 1pXhhtUaso

Tuon pystyy ylikellottamaan tehokkaammaksikin. Eipä tarvitse nuotiota sytytellä lähietäisyydeltä...

Maailmaan mahtuu niin paljon kaikenlaista mielenkiintoista keskusteltavaa ja nuo laserit liittyvät aika olennaisesti Thaimaahan, kun niitä täällä myydään aika vapaasti ja tuotevalvontaa ei ole. Teho voi olla mitä tahansa ja voin sanoa, että tuo valo käy todella pahasti silmiin, vaikka katsoo vain sitä takaapäin. Kannattaa miettiä, mitä vaarallisesta Thaimaassa sukulaislapsille tuliaisiksi ostaa. Lätkämatsissa saa kiekon savuamaan.

[spiigeli]

Eagle

Muistetaan, että testiä ei missään nimessä kannata kokeilla SUOMESSA, koska siellä ei ole saatavissa Thaimaan ilmaston kaupassa heikentämiä nippusiteitä.

Voitko missään nimessä ajatella, että tuo on moka laittaa nippusiteen sinetöinnin sijaan.
Onko Thaimaassa oikeasti joku palojatarkastaviranomainen, joka sinetöi noita pulloja tarpeeksi heikentenyneellä nippusiteellä.
Täysin laiton viritys tuo on Thaikuissa ja Suomessa.

[The Phantom]

Ehdotan nippuside keskustelua omaksi ketjukseen nimellä "suurta keskustelua nippusiteistä".

[MauKhang]

Eagle

Muistetaan, että testiä ei missään nimessä kannata kokeilla SUOMESSA, koska siellä ei ole saatavissa Thaimaan ilmaston kaupassa heikentämiä nippusiteitä.

Voitko missään nimessä ajatella, että tuo on moka laittaa nippusiteen sinetöinnin sijaan.
Onko Thaimaassa oikeasti joku palojatarkastaviranomainen, joka sinetöi noita pulloja tarpeeksi heikentenyneellä nippusiteellä.
Täysin laiton viritys tuo on Thaikuissa ja Suomessa.

Sillä poikkeuksella että eaglen tyttären paljain käsin katkomat nippusiteet ovat laillisia ja turvallisia. Edellyttäen että aurinko on paistanut niihin tarpeeksi kauan.

[läskipää]

Nippusiteellä pyritään takaamaan se, ettei sammutinta turhaan suihkutella enää tyhjäksi, kuten edellinen omistaja oli tehnyt rikkoessaan sinetin ja suihkuttaessaan pullon sisällön johonkin autoon, joka muutenkin oli jo pilalle ja lunastuskuntoon palanut.

[eagle]

Eagle

Muistetaan, että testiä ei missään nimessä kannata kokeilla SUOMESSA, koska siellä ei ole saatavissa Thaimaan ilmaston kaupassa heikentämiä nippusiteitä.

Voitko missään nimessä ajatella, että tuo on moka laittaa nippusiteen sinetöinnin sijaan.
Onko Thaimaassa oikeasti joku palojatarkastaviranomainen, joka sinetöi noita pulloja tarpeeksi heikentenyneellä nippusiteellä.
Täysin laiton viritys tuo on Thaikuissa ja Suomessa.

Tuotahan en ole mielestäni kieltänytkään ja vastauksessani kritisoinkin tuota asennusta toteamalla, ettei se ole asianmukainen tapa. Voisi siis sisälukea, että mokaksi sitä kutsun. Laillinenkaan viritys se ei ole ja lailliseksi en sitä myöskään ole kutsunut. Tuostahan tässä väittelyssä ei ole kyse.

Vastaukseni perustuvat ainoastaan siihen toteamukseen, että vaadittaisiin sivuleikkurit tuon siteen katkaisemiseksi ja kun tiedän kokemuksesta ja nyt tytön avulle tehtyjen uusien kokeilujen ansiosta, että sivuleikkureita ei tarvita ja sitä oikaisin. Vääntöhän on siitä, että asiaa koskaan kokeilemattomat väittävät, ettei normaali mies pysty 20 kiloa vetämään ja tuota kuvan 2 kg vetovoimaa kestävää sidettä lapsi katkaisemaan.

Siis minä väitin, että tuon väärän ja laittoman virityksen pystyy lapsikin katkaisemaan, paksummankin saa aikuinen mies helposti poikki ja vastaväittäjät taaasen, että katkaisu onnistuu ainoastaan sivuleikkureilla. Olen edelleenkin sitä mieltä, että tuon siteen saa poikki ilman sivuleikkureita, koska olen itse henkilökohtaisesti sen käytännössä todennut. Olisi kiva tietää, miten vastaväittäjät ovat onnistuneet olemaan katkaisematta vastaavaa, kun se ei todellakaan kovin suurta voima tarvitse. Vai perustuvatko väitteet katkaisemisen mahdottomuudesta mielikuviin.

Omasta mielestäni väännetään kättä siitä, että koska poliisin käyttämää 175 kg vetovoimaa kestävää nippusidettä ei saa helpolla katkaistua, ei lapsi voi katkaista 2 kg vetovoimaa kestävää sidettä ilman sivuleikkureita. Itse en ole tuota mieltä, vaikka kaikki muut tuntuvatkin olevan. Siis nuo luvut uusista ja ilmaston ei-heikentämistä siteistä eli tuo pieni menee kyllä Suomessakin napsahtaen poikki ilman sivuleikkureita -paitsi moni tämän foorumin kirjoitajista ei katkaisemaan jostain syystä kykyne.

Noin noita 3-4 mm nippusiteitä muuten käytetään yleisesti palo-ovien varmistamiseen ja tuolloin siis ovat virallisia paloturvallisuusvarusteita. Estetään siis palo-oven aiheeton avaaminen vahingossa. Ei esim. elokuvateatterissa monella ole sivuleikkurit mukanaan...

Voisi siis jakaa uudeksi aiheeksi otsikon "2 mm nippusiteen katkaisun mahdottomuus ilman sivuleikkureita -totta vai tarua" alla. Olisi sitten oikean otsikon alla eikä minkään vaarallisista jutuista kertovan. Laiton ja huono ratkaisu ei aina ole vaarallinen.

[expatrium]

Vaarallinen Thaimaa?

ja nippusiteet.

[The Phantom]

Joko siirrytään kuminauhoihin ja rautalankaan ?

[eagle]

Joko siirrytään kuminauhoihin ja rautalankaan ?

... aivan liian vaarallista. Pitäisikö lukea foorumin säännöt, onko noin vaarallisista asioista kirjoittaminen kielletty.

Rautalanka sinänsä sopisi aiheeseen, koska paikalliset käyttävät sitä nippusiteen tilalla, koska nippuside ei kestä vuottakaan ulkona auringonpaisteessa ja katkeaa -riippuen sen kiinnipitämästä kuormasta tietty. Huumorillahan näitä kai kirjoitellaan, koska tuskin tosissaan kukaan minua Ennätystenkirjaan on ehdottamassa ihmeteosta tyttären avustamana. Maailman ainoa isä tytär kaksikko, jotka yhdessä pystyvät katkomaan 2 mm ja 4,6 mm nippusiteen.

Pitäisiköhän palata vaarallisiin juttuihin?

[Fred]

Tuntuu olevan jo traditio, että Koh Changilta White Sand beachiltä löytyy päätön ruumis sadekaudella

https://www.facebook.com/iamkohchang?fref=ts