Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Valitukset, kiitokset, parannusehdotukset ja uudet ideat.

Valvoja: Modet

Lukittu

Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Äänestys päättyi 14.4.2017 17:12

Kyllä
95
58%
Ei
44
27%
Aivan sama
25
15%
 
Ääniä yhteensä: 164
Fred

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja Fred »

Tottakai pitäisi, mutta tuo jonkun ehdottama yhden ketjun politiikka toimisi hyvin, muihin juttuihin noita ei tarvitse sotkea. Ne, jotka pitää maahanmuuton arvostelua vihapuheena voivat hyvin olla lukematta ketjua. On se ihmeellistä, että asiasta ei saa kirjoittaa, vaikka aihe on kahvipöytäkeskusteluissa lähes päivittäin esillä. Iltapäivälehdetkin on jo hieman höllentäneet otetta ja pahojakin uutisia aiheesta julkaistaan.
Markki
Viestit: 6395
Liittynyt: 9.10.2004 22:22

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja Markki »

Matkaaja25 kirjoitti:Totta kai pitäisi, en näe syytä sulkea tätä aihetta keskustelun ulkopuolelle. Samaan hengenvetoon kuitenkin totean, että suurella todennäköisyydellä tuo keskustelu tulisi alittamaan kaikki mahdolliset rimat. Syystä tai toisesta tämä on aihe josta ei pystytä keskustelemaan järkevästi. Mv-lehti/suomi24 taso on todennäköisempi lopputulema ja jokainenhan tietää mitä paskaa niissä suolletaan. Ja tämä siis keskustelun tasoon viitaten, ei siihen mitä mieltä itse kukin asiasta on. Eli, antaisin kyllä mahdollisuuden. Jos lähtee lapasesta niin kieltolaki päälle.

e. Ja siihen topiciin sitten selvät pelisäännöt ja banaania normaalia herkemmin sekä isompia terttuja.
Tarkoitatko MV-lehden totuuden kaivamia artikkeleita vai sinne kommentoivia mahdollisia hörjöjä?
Liiankin usein viiitataan kommentteihin ja totuuden tuomat artikkelit sivuutetaan.
Avatar
Matkaaja25
Downshiftaaja
Viestit: 18206
Liittynyt: 3.5.2007 21:48

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja Matkaaja25 »

Fred kirjoitti:Ne, jotka pitää maahanmuuton arvostelua vihapuheena voivat hyvin olla lukematta ketjua.
Tämähän ei ole ongelma. Ongelma on se, että rasismia yritetään usein harrastaa maahanmuuttokriittisyys nimikkeen turvin. Ja sitten pahoitetaan mieli kun ei saakaan sanoa kaikkea mitä sylki suuhun tuo. Tässä vaiheessa vedetään esiin se rasismi/sananvapaus kortti ja heittäydytään marttyyriksi. On enemmän kuin yleistä, että kun tästä asiasta keskustellaan niin ennemmin tai myöhemmin lähtee kunnolla laukalle ja tätä myöten kaikki kohteliaisuuden perussäännöt ja jopa lakipykälät unohtuu.

Viime aikoina jopa perussuomalaisilla poliitikoilla on ollut vaikeuksia ymmärtää sitä mikä on lain mukaan sallittua ja mikä ei. Nettikeskustelijoista nyt puhumattakaan. Uskoisin, että Thaiklupin varsinainen idea ei ole tukahduttaa keskustelua vaan ennaltaehkäistä tätä laukalle lähtöä. Se kun voi johtaa ongelmiin ja vähintäänkin nyt tuottaa ylimääräistä turhaa työtä vapaaehtoisvoimin pyörivälle modejoukolle. Heillä tuskin on halua kuluttaa viikonloppu öitään jurristen yliampumisia siivoten.
Markki kirjoitti: Tarkoitatko MV-lehden totuuden kaivamia artikkeleita vai sinne kommentoivia mahdollisia hörjöjä?
Lähinnä hörhöjä. Jos on joskus vilkaissut Mv-lehden kommenttiosioita tai keskustelupalstaa niin tietää varmaan mitä tarkoitan. Pahimmillaan aivan sairasta menoa. Vaikkei nyt tähän aiheeseen liitykään niin joskus huvittuneena luin kyseisen palstan spekulointia siitä kuinka Veikkaus kusettaa lottoarvonnassa ja kuinka kyse on vain suuresta puhalluksesta. Siis kusettaa lotossa jota suomalaiset pelaa kymmenillä miljoonilla joka viikko ja Veikkaus vetää monopolin turvin sen vajaa 50% automaattisesti välistä. Jos nyt järjellä ajatellaan niin Veikkauksella ei ole mitään syytä fiksailla tälläistä rahasampoa. Varmempaa rahaa ei ole olemassa ja vaihto on Suomen mittakaavassa ykkösluokkaa. Mutta tämä nyt oli vain yksi esimerkki siitä kuinka siellä ties minkälaiset huuhaa salaliittoteoriat ottavat hulluna tuulta allensa. Sama koskee monia muitakin juttuja. Mut se siitä ot:sta. En joka tapauksessa halua, että Thaiklupi lähtee tälläisen keskustelukulttuurin tielle. Tästä syystä ymmärrän jos täällä hieman rajoituksia onkin.

Jos taasen maahanmuutosta pystytään keskustelemaan järkevästi niin en näe mitään syytä miksi se pitäisi aiheena kieltää. Siinähän on omat hyvät ja huonot puolensa, keskusteltavaa kyllä riittäisi. Harmi vaan, että osa joukosta on ottanut kannan, että kaikki sisään eivätkä ole valmiita muita mielipiteitä kuulemaan. Heidän mielestään terroristikin on uhri. Osa taasen on ottanut kannan, että maahanmuutto on yksinkertaisesti vain perseestä ja helpoimmalla pääsee kun ampuu lentokoneen heti rajalle. Ja tämä on ainoa oikea kanta maahanmuutto asiaan. Ja kun nämä kaksi ääriryhmää laittaa lauantai-illan huumassa pyöreän pöydän ääreen keskustelemaan asiasta niin lopputulos on arvattavissa.
Viimeksi muokannut Matkaaja25, 8.4.2017 22:57. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
kalamatelija

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja kalamatelija »

Juu ei tuo MV-nyt ihan onnistunut ole.
Aika sensaatiohakuinen julkaisu.
Avatar
Keo
Kannattajajäsen
Viestit: 2737
Liittynyt: 31.12.2003 12:56

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja Keo »

YLE alkoi Atte Jääskeläisen johdolla politikoimaan uutisilla. Eli YLE valitsi suvaitsevaisuus-linjan pakolaisiin ja jätti uutisoimatta kaikki kielteiset asiat mitä matut tuovat myös tullessaan.

Tästä johtuen syntyi näitä vaihtoehtoisia medioita. (MV-lehti, PT-media jne.) Joilla ei ole ollut halua eikä resursseja tarkistaa uutisten paikkansa pitävyyttä.

Eli Ylen ja myös MTVn politisoinnista syntyi uskottavuus vaje, ennen niin totuuden mukaiseen mediaan. Syytä löytyy myös tästä "vihapuhe-laista", jota tulkitaan todella tiukkapipoisesti. :?
Avatar
Mojo
Forumin Massi Mojo
Viestit: 6731
Liittynyt: 26.6.2012 14:30
Paikkakunta: Bangkok

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja Mojo »

VeeAa kirjoitti:
JJN kirjoitti:
Mojo kirjoitti:Heh, ylläpito avaa tästä ketjun ja kysyy mielipiteitä.

Samaan aikaan sensuroivat kaikki viestit joissa mainitaan matut :D

Siis tässä samassa ketjussa....
Joo :lol: Hoto, miten meni noin niinku omasta mielestä :lol:
niin, eihän tässä ketjussa ollut aloituksen mukaan tarkoitus matuista keskustella.
Sulla taisi kadota tuo pointti tosta. Minun aika neutraali kommentti omasta maahanmuutto statuksesta (olen matu) katosi hyvin äkkiä. Eli kuka tätä viesti tulemaa.
Markki
Viestit: 6395
Liittynyt: 9.10.2004 22:22

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja Markki »

kalamatelija kirjoitti:Juu ei tuo MV-nyt ihan onnistunut ole.
Aika sensaatiohakuinen julkaisu.
Sanoisinpa että tuo MV-lehti on parhautta. YLE on paniikissa.
Avatar
Matkaaja25
Downshiftaaja
Viestit: 18206
Liittynyt: 3.5.2007 21:48

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja Matkaaja25 »

kalamatelija kirjoitti:Juu ei tuo MV-nyt ihan onnistunut ole.
Aika sensaatiohakuinen julkaisu.
Mun papereissa lähinnä Iljan (toimiva) idea rahastaa lahjoituksilla ja mainostuloilla. Liekköhän siitä syystä epäiltynä mm. niistä rahankeräys rikoksista?
tzyy

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja tzyy »

Mun mielestä sellainen neutraali peukku ylös ja varsinkin alas -systeemi olis hyvä lisätoiminto foorumiin. Ei tarttis alkaa esim. suvakeille vänkäämään, vaan peukut alaspäin kertoisi mitä mieltä lukijat on kommentista. Helpottaisi moderointia ja vähentäisi vänkäämistä. Lisäksi voisi bannata pysyvästi sellaisen nimimerkin, joka on saanut tarpeeksi monta peukkua alaspäin. Tässä esim. helppo asennettava: http://www.steven-clark.online/phpBB3-E ... p?f=4&t=10
Avatar
Lohi
Viestit: 2078
Liittynyt: 28.3.2017 8:06

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja Lohi »

Ylä tai alapeukut ei ole hyvä mittari kenenkään bannimiselle.
Riippuu täysin yhteisöstä kuka niitä saa.
Sillä tosin saadaan karsittua kirjoittajat homogeenisiksi.
Dirty Old Man
tzyy

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja tzyy »

Lohi kirjoitti:Ylä tai alapeukut ei ole hyvä mittari kenenkään bannimiselle.
Riippuu täysin yhteisöstä kuka niitä saa.
Sillä tosin saadaan karsittua kirjoittajat homogeenisiksi.
Olet väärässä.
Avatar
Lohi
Viestit: 2078
Liittynyt: 28.3.2017 8:06

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja Lohi »

tzyy kirjoitti:
Lohi kirjoitti:Ylä tai alapeukut ei ole hyvä mittari kenenkään bannimiselle.
Riippuu täysin yhteisöstä kuka niitä saa.
Sillä tosin saadaan karsittua kirjoittajat homogeenisiksi.
Olet väärässä.
Liian helppo manipuloida jollekkin bannit ja enemmistö ei välttämättä ole oikessa vaan usein hyvinkin väärässä. Eli ei mikään bannin peruste.
Jos peukkusysteemi niin olis myös hyvä nähdä kuka niitä peukkuja antaa.
Eli klikkaamalla pitäis saada äänestäjät näkyviin.
Dirty Old Man
tzyy

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja tzyy »

Lohi kirjoitti:enemmistö ei välttämättä ole oikessa vaan usein hyvinkin väärässä
Enemmistö on aina oikeassa, paitsi diktatuureissa. Se on demokratiaa, jonka perustana on ns. "enemmistösääntö". Sitten jos aletaan puhumaan "enemmistön tyranniasta", niin siihen voidaan soveltaa "määräenemmistösääntöä". Olet edelleen väärässä.

Tuohon, että "olis myös hyvä nähdä kuka niitä peukkuja antaa", niin ei tietenkään olisi! Sehän mitätöisi äänestäjän "vaalisalaisuuden", jonka myötä katoaisi se, että äänestäjän ei tarvitse välittää uhkailuista tai sosiaalisesta painostuksesta, tai muustakaan vittuilusta.
Avatar
Pommi65
still alive´n´kicking
Viestit: 22976
Liittynyt: 4.12.2006 19:25
Paikkakunta: Töölönmaa

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja Pommi65 »

tzyy kirjoitti:
Lohi kirjoitti:enemmistö ei välttämättä ole oikessa vaan usein hyvinkin väärässä
Enemmistö on aina oikeassa, paitsi diktatuureissa. Se on demokratiaa, jonka perustana on ns. "enemmistösääntö"....
Eli tarpeeksi alapeukkuja niin bannit päälle ja pois vaan kiusaamasta oikeamielisten enemmistöä väärillä mielipiteillä. :?:
Hienoa mielipiteiden ja sananvapauden arvostusta. Lisää tätä :smt023 :smt023 :smt023
-tee ekoteko,älä lisäänny-
tzyy

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja tzyy »

Pommi65 kirjoitti:Eli tarpeeksi alapeukkuja niin bannit päälle ja pois vaan kiusaamasta oikeamielisten enemmistöä väärillä mielipiteillä.
Juuri näin! Enemmistöhän sen päättäisi, ovatko mielipiteet vääriä, vai eivät. Paitsi diktatuureissa... ja...
Sillähän se moderointiongelmakin olisi ratkaistu varsin simppelillä tavalla ja enemmistö olisi samaa mieltä.
Avatar
Pommi65
still alive´n´kicking
Viestit: 22976
Liittynyt: 4.12.2006 19:25
Paikkakunta: Töölönmaa

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja Pommi65 »

tzyy kirjoitti:
Pommi65 kirjoitti:Eli tarpeeksi alapeukkuja niin bannit päälle ja pois vaan kiusaamasta oikeamielisten enemmistöä väärillä mielipiteillä.
Juuri näin! Enemmistöhän sen päättäisi, ovatko mielipiteet vääriä, vai eivät. Paitsi diktatuureissa... ja...
Sillähän se moderointiongelmakin olisi ratkaistu varsin simppelillä tavalla ja enemmistö olisi samaa mieltä.
Siinähän sitä hauskuutta riittäisi kun vain samanhenkiset pääsisi keskustelemaan maahanmuutosta, ilman vääräuskoisten soraääniä :smt005 :smt005 :smt005 :smt005
-tee ekoteko,älä lisäänny-
tzyy

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja tzyy »

Pommi65 kirjoitti:Siinähän sitä hauskuutta riittäisi kun vain samanhenkiset pääsisi keskustelemaan maahanmuutosta, ilman vääräuskoisten soraääniä
Niin, ei vissiin auennut, että enemmistöhän sen päättäisi milloin pään aukominen loppuu. Oli sitten puolesta tai vastaan, missä tahansa asiassa.
Avatar
El Dorado
Viestit: 3371
Liittynyt: 7.11.2015 20:31

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja El Dorado »

Peukut hyvä idea, mutta bannaaminen niiden perusteella täysin naurettavaa touhua.
Jos joku on täysin oikeassa jossakin asiassa, mutta totuus ei miellytä muita, niin pois vaan palstalta vai?
tzyy

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja tzyy »

El Dorado kirjoitti:Jos joku on täysin oikeassa jossakin asiassa, mutta totuus ei miellytä muita, niin pois vaan palstalta vai?
Ei tietenkään! Mikä tässä nyt oli niin vaikeaa? Voishan sen miinuspeukkujen raja olla vaikka 1000 tai vaikkapa 5000 kappaletta, että ei vahingossakaan tulisi "väärin äänestetyksi".
Avatar
Pommi65
still alive´n´kicking
Viestit: 22976
Liittynyt: 4.12.2006 19:25
Paikkakunta: Töölönmaa

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja Pommi65 »

tzyy kirjoitti:
El Dorado kirjoitti:Jos joku on täysin oikeassa jossakin asiassa, mutta totuus ei miellytä muita, niin pois vaan palstalta vai?
Ei tietenkään! Mikä tässä nyt oli niin vaikeaa? Voishan sen miinuspeukkujen raja olla vaikka 1000 tai vaikkapa 5000 kappaletta, että ei vahingossakaan tulisi "väärin äänestetyksi".
Voisi jäädä banaanit aika vähiin, eli mikään ei muuttuisi :)
Vähempi peukkumäärä taas antaisi mahdollisuuden tuohon väärin äänestämiseen.
-tee ekoteko,älä lisäänny-
tzyy

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja tzyy »

Pommi65 kirjoitti:
tzyy kirjoitti:
El Dorado kirjoitti:Jos joku on täysin oikeassa jossakin asiassa, mutta totuus ei miellytä muita, niin pois vaan palstalta vai?
Ei tietenkään! Mikä tässä nyt oli niin vaikeaa? Voishan sen miinuspeukkujen raja olla vaikka 1000 tai vaikkapa 5000 kappaletta, että ei vahingossakaan tulisi "väärin äänestetyksi".
Voisi jäädä banaanit aika vähiin, eli mikään ei muuttuisi :)
Vähempi peukkumäärä taas antaisi mahdollisuuden tuohon väärin äänestämiseen.
Minä luulen, että esim tuhat alapeukkua kertyisi tietyille kirjoittajille hyvinkin nopeasti. Ehkä itsekin olisin niiden joukossa. Mutta jäljelle jääneillä olis taatusti mukavampaa ja modeilla helpompaa!
Avatar
El Dorado
Viestit: 3371
Liittynyt: 7.11.2015 20:31

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja El Dorado »

Ei siitä kuulu rangaista, että on eri mieltä kuin muut.
tzyy

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja tzyy »

El Dorado kirjoitti:Ei siitä kuulu rangaista, että on eri mieltä kuin muut.
Niin, jonkun mielestä ehkä kuuluu ja toisen mielestä ei. Rangaistaanhan "vääristä mielipiteistä" nytkin täysin mielivaltaisesti jonkun ylläpitäjän omien mielipiteiden mukaan. Ehdottamani systeemi olisi paljon pehmeämpi ja poistaisi osittain moderoinnin tarvetta.
Avatar
El Dorado
Viestit: 3371
Liittynyt: 7.11.2015 20:31

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja El Dorado »

tzyy kirjoitti:
El Dorado kirjoitti:Ei siitä kuulu rangaista, että on eri mieltä kuin muut.
Niin, jonkun mielestä ehkä kuuluu ja toisen mielestä ei. Rangaistaanhan "vääristä mielipiteistä" nytkin täysin mielivaltaisesti jonkun ylläpitäjän omien mielipiteiden mukaan. Ehdottamani systeemi olisi paljon pehmeämpi ja poistaisi osittain moderoinnin tarvetta.
Ei, vaan ehdottamasi systeemi olisi typerä, koska ei saa olla eri mieltä kuin muut.
Ei kaikkien tarvitse, eikä kuulu olla samaa mieltä kaikesta.
Avatar
Pommi65
still alive´n´kicking
Viestit: 22976
Liittynyt: 4.12.2006 19:25
Paikkakunta: Töölönmaa

Re: Pitäisikö foorumilla sallia keskustelu pakolaisista

Viesti Kirjoittaja Pommi65 »

tzyy kirjoitti:
El Dorado kirjoitti:Ei siitä kuulu rangaista, että on eri mieltä kuin muut.
Niin, jonkun mielestä ehkä kuuluu ja toisen mielestä ei. Rangaistaanhan "vääristä mielipiteistä" nytkin täysin mielivaltaisesti jonkun ylläpitäjän omien mielipiteiden mukaan. Ehdottamani systeemi olisi paljon pehmeämpi ja poistaisi osittain moderoinnin tarvetta.
Mä olen erimieltä.
Jos joku aihe on kielletty, se on kielletty, sillä siisti. Onko se sitten oikein, siitähän tässä ketjussa pulistaan.
Itse mielipiteistä, oli aihe mikä tahansa, harvemmin on banaania saatu, vi***lusta kylläkin.
-tee ekoteko,älä lisäänny-
Lukittu