Mikä Teitä siinä Taimaassa kiinnostaa

Kuinka selviytyä ensimmäisestä retkestä Thaimaahan ja myös sen jälkeisestä elämästä Suomessa? Vastauksia kysymyksiin, vinkkejä, tapaetikettiä sekä mukavaa jutustelua. Tätä aluetta voivat lukea kaikki, kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Valvojat: Tilac, Modet

infoal
Viestit: 116
Liittynyt: 27.1.2004 21:15
Paikkakunta: LAHTI

Mikä Teitä siinä Taimaassa kiinnostaa

Viesti Kirjoittaja infoal »

olemme käyneet Taimaassa muutamia kertoja, eikä siinä mitään, taksikuskit kusettavat.
mutta mikä Teitä siin Taimaassa kiinnostaa, onhan näitä maita maailma täynnä.
Avatar
pak wan
Mr Khiiniau
Viestit: 6605
Liittynyt: 24.3.2004 13:52

Viesti Kirjoittaja pak wan »

Thaimaassa (ei taimaassa) kiinnostaa...lämpö..maisemat ..ruoka..kulttuuri....ihmiset. :D

nuo asiat yhteen niin 10 - 0 voittaa tämän oman maamme.

-Pak wan
JHT
Viestit: 48
Liittynyt: 22.12.2004 19:28
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja JHT »

pak wan kirjoitti:Thaimaassa (ei taimaassa) kiinnostaa...lämpö..maisemat ..ruoka..kulttuuri....ihmiset. :D

nuo asiat yhteen niin 10 - 0 voittaa tämän oman maamme.

-Pak wan

Aamen :wink:
Avatar
Lasse
Pohjois-Thaimaan ajajat
Viestit: 33660
Liittynyt: 15.12.2003 11:22
Paikkakunta: Naantali / Khon Kaen
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lasse »

Mikä Thaimaassa viehättää...

''Parhaat'' paikat kun on nähnyt, niin kaikillehan vakiintuu tietty ''oma'' paikka ja sehän taas vaihtelee henkilön mukaan:

*useille Pattaya ja sadat baarit sekä full action
*toisille Phuket (monipuolinen: ilmasto, vauhti, rauha, tosin paljon turisteja ja kallis)
*toisille Ko Samui (hienot rannat, rauhallisempi kuin Phuket, ihanteellinen jeppi/mopo retkiin)
*joillekkin Ko Phangan (myös nais-turisteja sekä Full Moon Party ym)
*joillekkin BKK:n Kaosan Road (ja ehkä hippimeininki sekä halvat hinnat)
*joillekkin BKK:n action ja vilinä
*naisille ja samoilijoille ehkä pohjoisen Chiang Mai/Chiang Rai
*rauhaa etsiville pienet saaret etelässä
*sukeltajille Ko Tao
*joillekkin ei-turisti-kaupungit esim. Nong Khai koillisessa
*jne... jokaiselle jotakin!

*rauhallisuus sekä ihana ruoka, rannat, kalastelu, moottoripyöräily ja tytöt
*snorklaus ja kauniit saaret, rauhallisuus
*ilmasto, kirkkaat/lämpöiset/mielenkiintoiset vedet sukellukseen, hintataso, ystävälliset ja iloiset ihmiset
*sex on the beach
*ACTION!!!!
*ehdottomasti sen pehmeät ja vaaleat hiekkarannat
*myös paikalliset pojat ovat kivoja (ainakin meille naisille)
*olen käynyt siellä ja olen syntynyt siellä
*rehellisyys
*vuosia siellä töitäkin tehneenä minua miellyttää ilmasto. Rentous. Ja kuinka lähellä onkaan töiden jälkeen maailman parhaat vapaa ajan vietto mahdollisuudet
*Typyt Soi Cowboy'lla ja Patbongilla ?
*NAISET
*Bangkokissa viehättää: Chinatown, RCA, Sparks, Narccius ja yleensäkin kaikki Thaikkumestat
*Loogthung eli paikallinen juntti-iskelmä. Erityisesti Pumpuang. Paikanpäällä kuultuna joskus myös Morlam
*Vuonna -98 noin 86 päivää Phuket Patongilla osittain vahingossa. Työpaikka meni, mutta olen päivittäin haaveillut uudesta vierailusta jossain siellä Thaimaassa. It's AMAZING.
*Kaikki parhaat ystävät käyvät Thaimaassa
*Saapuessasi Thaimaahan jo lentokentällä voit aistia tietyn Thai-fiiliksen
*Iloiset ihmiset, hymy ei maksa mitään
*hienot korallit sukeltaen ja snorklaten
*uskomattoman ihanat ruoat
*taydellisyytta hipova yoelama
*soi cowboy saa aina hymyn huulille thanks pop
*viidakko vaellus (trekkaus) on yleensa hieno kokemus
*paikat:
- ko lanta; have to love it
- ko phi phi; hyva mutta voisi olla parempi
- phuket; hatyain jalkeen huonoin paikka missa olen kaynyt thaimaassa eli kohtalainen paikka
- hatyai; kulkekaa ohi ei mitaan nahtavaa
- ko tao; meren alainen paratiisi
- bangkok; jos ei pakokaasu haittaa niin taalta loytyy kaikki mita keksii toivoa
- ko samui; ylistys sanat loppuvat jo kesken
- loppu thaimaa ihana loistava ystavallinen jos vain olisi viela toinen vuosi aikaa
*Khaosan, Sangsom bucketit + 50B jopet ja Phanganin täyskuu
*kuvan kauniit eksoottiset naiset joista olen haaveillut jo pienen ikäni
*Jopa suomalaiset hymyilevät siellä. Hyväntuulisuus tarttuu. Puuterimainen hiekka, lämpimät vedet, hedelmät, kuumat yöt, turvallisuus. Siinä aluksi
*Lämpö päivällä, ja ETENKIN yöllä, Moottoripyörät, Todella iloiset ihmiset, ja Ainainen Shortsikeli, Suosittelen 10+!!!
*Phuketin rauhallisuus kun ei ole suomalaisia joka paikassa ärveltämässä
*suuret uima-altaat
*paikalliset pitävät omista perheistä tosi hyvää huolta sen eteen ollaan valmiit tekemään lähes tulkoon kaikki. Meillä ns. ''sivistyneillä'' länsimaalaisilla olis pirusti opittavaa
*Tärkein puuttuu! Hinta, 2 vkoa Thaimaassa tulee halvemmaksi kuin 2 vkoa välimerellä (ja on v*tusti kivempaakin). Jos haluaa hemmotella, samalla rahalla saa huomattavasti parempaa laatua ja palvelua kuin ns. ''etelän lomalla''
*se että siitä voi unelmoida, vaikkei siellä koskaan ole käynytkään.
*Thaimaalaisten englannin kielen taito paranee koko ajan
*ihanat ihmiset
*Paikallisten ystävällisyys ja palvelun laatu. Suomeen palaaminen suorastaan kauhistuttaa, kun mietti millaista palvelua täällä saa.
*Tässä mahtavassa maassa länsimaalainen on kingi! Miljoonat Thaimaan ''tiikerit'' odottavat yhä poimijaansa..
*turvallinen ja hyvät käytöstavat
*Suomalaisten thaikielen taito paranee koko ajan. Maassa maan kielellä.
*Ko Phan Ngan, aivan loistava paikka bileineen

Lainaus:
(vanha TCF sivusto)
FACEBOOK RYHMIÄ --> Pohjois-Thaimaan ajajat, Khon Kaenin seudun Suomalaiset.
-Spede-
Majatalon Spede
Viestit: 9625
Liittynyt: 26.12.2003 0:22
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja -Spede- »

HEI HEI HEI Modet??? Mita mun mielipiteelle tapahtu???? Sensuroitu? :x
Avatar
MauKhang
Raketti-insinööri
Viestit: 28619
Liittynyt: 15.12.2003 12:01
Paikkakunta: Singhapore

Viesti Kirjoittaja MauKhang »

Poimin Lassen listalta eräitä syitä jotka vetävät minua Thaimaahan.
Pattaya ja sadat baarit sekä full action
*ehkä pohjoisen Chiang Mai/Chiang Rai
*joillekkin ei-turisti-kaupungit esim. Nong Khai koillisessa
*hintataso, ystävälliset ja iloiset ihmiset
*ehdottomasti sen pehmeät ja vaaleat hiekkarannat
*minua miellyttää ilmasto. Rentous.
*Loogthung eli paikallinen juntti-iskelmä. Erityisesti Pumpuang.
Paikanpäällä kuultuna joskus myös Morlam
*Kaikki parhaat ystävät käyvät Thaimaassa
*Saapuessasi Thaimaahan jo lentokentällä voit aistia tietyn Thai-fiiliksen
*Iloiset ihmiset, hymy ei maksa mitään
*taydellisyytta hipova yoelama
*NAISET
Mieluisimpia paikkoja ovat olleet Pattaya + Koh Samet, Chiang Mai, Isaan.
Ja kohta taas mennään, tällä kertaa yritän tutustua hiukan Bangkokiin sekä Koh Changiin. 8)

tämä nyt ainakaan ei ole sossukyylien syytä
Avatar
Lasse
Pohjois-Thaimaan ajajat
Viestit: 33660
Liittynyt: 15.12.2003 11:22
Paikkakunta: Naantali / Khon Kaen
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lasse »

Miki67 kirjoitti:HEI HEI HEI Modet??? Mita mun mielipiteelle tapahtu???? Sensuroitu? :x
Ei täällä sensuroida ihan helpolla. En ole minä ainakaan tehnyt vajaa kolmen tunnin sisään mitään siihen viittaavaakaan ja jos MauKhang niin varmasti olisi siitä informoinut, eikä tuolla poistetuisskaan ole mitään. Muita moderaattoreita ei ole tainnut tässä aamuyön tunteina ollakkaan palstoilla :?

Ps. Sana on lähes vapaa :D
FACEBOOK RYHMIÄ --> Pohjois-Thaimaan ajajat, Khon Kaenin seudun Suomalaiset.
-Spede-
Majatalon Spede
Viestit: 9625
Liittynyt: 26.12.2003 0:22
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja -Spede- »

Lasse kirjoitti:
Miki67 kirjoitti:HEI HEI HEI Modet??? Mita mun mielipiteelle tapahtu???? Sensuroitu? :x
Ei täällä sensuroida ihan helpolla. En ole minä ainakaan tehnyt vajaa kolmen tunnin sisään mitään siihen viittaavaakaan ja jos MauKhang niin varmasti olisi siitä informoinut, eikä tuolla poistetuisskaan ole mitään. Muita moderaattoreita ei ole tainnut tässä aamuyön tunteina ollakkaan palstoilla :?

Ps. Sana on lähes vapaa :D
Joo, sainkin viestin viestini poistosta. Viestini olin vain yhden sanan mittainen, mutta siinakin taisi olla tanne vapaasti luettavalle puolelle yksi sana liikaa... :) (tai liian totta) :oops:
Avatar
Flassi
Kiinalainen
Viestit: 4677
Liittynyt: 14.1.2004 14:17
Paikkakunta: Ulvila

Viesti Kirjoittaja Flassi »

heh, no jotkut voivat arvata mikä se yksi sana oli :D
18x vuodesta 2004
Avatar
BangkokBoy
Up to you
Viestit: 2762
Liittynyt: 17.12.2003 6:58
Paikkakunta: Nonthaburi

Viesti Kirjoittaja BangkokBoy »

flassi kirjoitti:heh, no jotkut voivat arvata mikä se yksi sana oli :D
Joo, ei se niin vaikeata ole arvata. Minä sen viestin siis poistin. Ei siis ole tarkoitus sensuroida kenenkään mielipiteitä tai humoristisia heittoja, vaan vapaasti kirjoitellaan mitä halutaan, mutta tällä kaikkien luettavissa olevalla palstalla olisi ehkä toivottavaa että pidetään juttu kaikenikäisille sopivana ja siistinä.

Ei sen kummempaa.
Avatar
jusubox
insinöörigolffari
Viestit: 2354
Liittynyt: 6.1.2004 19:48

Re: Mikä Teitä siinä Taimaassa kiinnostaa

Viesti Kirjoittaja jusubox »

infoal kirjoitti:olemme käyneet Taimaassa muutamia kertoja, eikä siinä mitään, taksikuskit kusettavat.
mutta mikä Teitä siin Taimaassa kiinnostaa, onhan näitä maita maailma täynnä.
No ei teillä oikein paljon huonoakaan näytä olevan jos tuo on ainoa ihmetyksen aihe ja siksi toisekseen taksien ns. kusetus ei ole mitenkään harvinaista kun lähdetään Suomen rajojen ulkopuolelle :wink: eipä tarvitse kun ajaa "velttosiipialuksella" vähän yli tunti niin jo alkaa taksikuskien kusetus mutta ilmasto ja kulttuuri ei muutu juurikaan miellyttävämmäksi 8)
hcp 21.2
Avatar
Dr Bangkok
Viestit: 209
Liittynyt: 22.12.2003 15:44

Re: Mikä Teitä siinä Taimaassa kiinnostaa

Viesti Kirjoittaja Dr Bangkok »

infoal kirjoitti:olemme käyneet Taimaassa muutamia kertoja, eikä siinä mitään, taksikuskit kusettavat.
mutta mikä Teitä siin Taimaassa kiinnostaa, onhan näitä maita maailma täynnä.
Mene vaikka Budapestiin lomalle ja saat kokea mita on kun tosiaan taksikuskit kusettavat... bangkokin taksikuskit taas ovat keskimaarin erittain ystavallista porukkaa vaikka silloin talloin joutuukin hieman jututtamaan heita siita lyhyemmasta reitista.

Thaimaa on sopiva sekoitus kaikkea. Lampoa, hinnat ovat halvat, ystavallisyytta, maksullista seksia, mukavia tyttoja, baareja ja diskoja, luontoa, bangkokin vilinaa, kiinnostavaa kulttuuria (en tarkoita mitaan temppeleita tai budhalaisuutta vaan joka paivaista elamaa) jne.
oskari
Viestit: 38
Liittynyt: 16.12.2003 14:40

Viesti Kirjoittaja oskari »

Kuten sanoit maailma on maita täynnä ja niitä on tullut kierreltyä, siksi Thaimaa
since -84
sammy77
Puoluejuoma
Viestit: 2675
Liittynyt: 5.2.2005 12:05
Paikkakunta: Tampere

Re: Mikä Teitä siinä Taimaassa kiinnostaa

Viesti Kirjoittaja sammy77 »

infoal kirjoitti:olemme käyneet Taimaassa muutamia kertoja, eikä siinä mitään, taksikuskit kusettavat.
mutta mikä Teitä siin Taimaassa kiinnostaa, onhan näitä maita maailma täynnä.
Varmaan teitäkin jokin siinä kiehtoo kun olette sentäs muutamia kertoja käyneet. Tosin en tiedä ketään joka olisi sanonut, että ei pidä thaimaasta muutakuin ehkä ne jotka eivät ole edes koskaan käyneet.
Avatar
Kuvatar
Viestit: 157
Liittynyt: 15.12.2004 12:55

Viesti Kirjoittaja Kuvatar »

Monipuolisuus ja täysin toisistaan poikkeava ilmapiiri eri paikkojen välillä.
Yllättävä ja erilainen.

Niinkin ison kaupungin, kuin Bangkokin; ihmiset koin lämminhenkisenä.
...tylyä meininkiä saa hakemalla hakea :-D
Kaikki, paitsi matkustaminen on turhaa.
Huppe
Viestit: 7017
Liittynyt: 19.12.2003 12:46

Viesti Kirjoittaja Huppe »

*hintataso, ystävälliset ja iloiset ihmiset
*minua miellyttää ilmasto. Rentous.
*Saapuessasi Thaimaahan jo lentokentällä voit aistia tietyn Thai-fiiliksen
*Iloiset ihmiset, hymy ei maksa mitään
*taydellisyytta hipova yoelama
Tuossahan noi tärkeimmät Maukan referaatista vielä hieman referoiden 8)
Avatar
ttm69
Lievästi alkoholisoitunut
Viestit: 2879
Liittynyt: 9.7.2004 20:37
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja ttm69 »

Mä saan ton Thai fiiliksen jo Kastrupissa ;-) ;-) ;-)
19 kertaa ja aina soosissa.
Avatar
Lasse
Pohjois-Thaimaan ajajat
Viestit: 33660
Liittynyt: 15.12.2003 11:22
Paikkakunta: Naantali / Khon Kaen
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lasse »

ttm69 kirjoitti:Mä saan ton Thai fiiliksen jo Kastrupissa ;-) ;-) ;-)
Jep, se alkaa siitä kun astut Than Jumboon :D
FACEBOOK RYHMIÄ --> Pohjois-Thaimaan ajajat, Khon Kaenin seudun Suomalaiset.
Avatar
Jim Reindeer
Phlapphla Chai Lover
Viestit: 1252
Liittynyt: 16.10.2004 17:04
Paikkakunta: Pattaya

Viesti Kirjoittaja Jim Reindeer »

:D Mielestäni niitä hyviä fiiliksiä,mitä olen Thaimaassa kokenut,on aika vaikea selittää.Olen itsekin joskus miettinyt mikä se on.Joka tapauksessa jonkin verran maailmaa nähneenä en ole vastaavaa missään kokenut.Thaimaa hakkaa kaikki paikat todellakin 10-0 monessa mielessä.Ainakin missä minä olen käynyt.Mulle thaimaassa on jotain "maagista" ja se mua kiehtoo.On varmaan muitakin mestoja,mutta ei mun ainakaan tällä hetkellä tarvitse muita edes etsiä. 8)
Art2
Ukkomies
Viestit: 893
Liittynyt: 20.7.2004 19:52
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Art2 »

Kylla se Thaimaa fiilis varmaan monen seikan summa on, vaikea eritella, mutta yritan kuitenkin omaa tunnemoykkya purkaa.
Multa vie pari viikkoa paasta eroon kiireesta ja siita alkaa loma, on hymya ja kiireettomyytta kiireenkin keskella. Ei tule omaan napaan tuijoteltua kun niin paljon mielenkiintoista nahtavaa ja koettavaa, ei tarvitse kuin kadunkulman baarin jakkaralle istahtaa niin on paljon enemman tapahtumaa kuin harmassa koko viikon aikana.
Sapuska puoli on aina uudestaan elamys. Voin kayda 5 starin paikassa tai syoda kadulta, aina on toiminut. Chilista olen sen verran riippuvaiseksi tullut, etta sita pitaa olla ja tarpeeksi. Silla on hyvinkin myonteinen vaikutus jopa mielitiloihin taalla sohjolassakin.
Sukellus Thaimaassa on upeata touhua. On lukemattomia paikkoja ja viela enemman saitteja. Similanin reissu reilu kuukausi sitten huippukohtana.
Maisemat mykistavat aina uudestaan menet melkein minnepain tahansa. Kaikille on sellaista Thaimaata mika maistuu kun on etelaa ja pohjoista ja itaakin viela kaiken kukkuraksi.
On varmasti paljon muutakin, mutta tammoisia tuli mieleen nain kertaistumalta.
Reissuilla tapaa aina mielenkiintoisia ihmisia ympari maailman ja Thaimaassa muita Thaimaan ystavia joiden kanssa on kiva vaihtaa kokemuksia ja oppia uutta.
Paikkakuntia joilla olen yöpynyt Thaimaassa on toistaiseksi kertynyt 29 kpl.
Sitä saa mitä tulee!
Avatar
tri_Hoto
Disinformaatikko
Viestit: 6305
Liittynyt: 15.12.2003 11:08
Paikkakunta: Riihimäki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja tri_Hoto »

Thaimaa on iso ja kiinnostava maa. Tutustumista riittää vuosiksi ja isttenkään ei taida läpikotaisin tuntea.

Mutta en malta olla puuttumatta tuohon pak wanin vuodatukseen:
Thaimaassa (ei taimaassa) kiinnostaa...lämpö..maisemat ..ruoka..kulttuuri....ihmiset.

nuo asiat yhteen niin 10 - 0 voittaa tämän oman maamme.
10-0 on liioittelua, oikein pahasti.

Lämpö. Thaimaassa ei voi pulahtaa jääkylmään veteen tai lumihankeen saunomisen lomassa. Ei edes reilun viileään vilvoitteluhuoneeseen pääse, ei.

Maisemat. Roskaiset kadunvarret, karrelle kulottuneet tienvarret, läpitunkemattomat risukot eivät kaikkien mielestä vedä vertoja mäntykankaille tai jylhille kuusikoille. Puhumattakaan koivuista, jotka vasta kauniita ovat. Eikä Thaimaassa voi ihailla maisemia kuin korkeintaan 13 tuntia vuorokaudessa. Talvimaisemia en jaksa edes ylistää. Maisemissa joudumme kyllä tyytymään tasapeliin.

Ruoka. Syöhän sitä mutta kyllä tasavertaisesti suomalainen keittiö kilpailee. Mainitsen tässä yhteydessä vain mykykeiton, mustan makkaran, kalakukon, riisipiirakat, veriletut, ruispuuron, piimän, siman, ruisleivän, hernekeiton ja lihapullat muusilla.

Kulttuuri. Ööh, niin. En lähde allekirjoittamaan väitettä, että Suomi olisi kulttuurin kehitysmaa verrattuna Thaimaahan. Molempi parempi. Onneksi suomalaiseen kulttuuriin ei kuitenkaan kuulu viranomaisten lahjominen.

Ihmiset. Jokaisesta maastalöytyy kiinnostavia ihmisiä.

Vaikka kuinka laskin, niin en löytänyt kymmentä kohtaa tuosta pak wanin listasta. Itse päädyin tulokseen 5-5.
--tri_Hoto--
Avatar
Nyng Laang
Viestit: 1176
Liittynyt: 8.1.2004 8:40
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Nyng Laang »

Moicca

Minua viehättää ajattomuus. Jo kahden päivän loman jälkeen
ilmapiiri on niin rento - ei kiire minnekkään ja pienet päivärutiinit
asettuneet uomiinsa.

Näin pienen ihmisen näkökulmasta Thaimaa joidenkin mielestä
on kehitystymaa roskaisine tienvarsineen. Mutta jos tarkastellaan
asiaa pitemmällä ajanjaksolla niin ymmärrämme enemmän MIKSI
Thaimaa on juuri tälläinen !

Thaimaassa KAUAN KAUAN sitten oli sen ajan korkeaa kulttuuria
ja poliittisia tekoja. Samaan aikaa Suomessa elettiin keräilytaloidessa,
Lontoossa jokunen 1000 ihmistä ja Amerikassa vilisti inkkarit puhvelien
perässä;(Egypti oma lukunsa kun kaikki alkanee sieltä).

Kehitys on kulkenut omaarataansa eli hyvän vaiheen jälkeen tulee
taantuma ja taantuman jälkeen taas hyvä vaihe. Sykli (tarkasteluväli) voisi olla vaikkapa 1000v.

Jokatapauksessa pidän Thaimaasta ja sinne tahdon aina uudestaan.
Em. tutkielma tuli ikäänkuin vuodatuksena. Anteeksi !
Terveisin, Nyng Laang /Buri Ram & Vantaa
Sanon minä hohtimet, mutta missä ne muut pajavehkeet on?
Avatar
julle
Viestit: 295
Liittynyt: 29.12.2003 9:52
Paikkakunta: Turku/Phitsanulok

Viesti Kirjoittaja julle »

alkaa se fiilis helsinki vantaalakin,kaikki samat kun lassella korostettuna olut,rommi,ruoka ja nyt kun oma thai vaimo on toisessa huoneessa myös helvetin kauniit naiset :D
Angeliina
Viestit: 54
Liittynyt: 26.2.2005 0:52

Viesti Kirjoittaja Angeliina »

thaimaa on kiinnostava!
mitä sitä selittelemään miksi sinne haluamme.
thaimaa on kiinnostava koska se ei ole suomi. (piste)
hongnamman
Pattayan M.A.Numminen
Viestit: 3579
Liittynyt: 4.1.2004 18:28
Paikkakunta: Dark Side Of The Moon

Viesti Kirjoittaja hongnamman »

Angeliina kirjoitti:thaimaa on kiinnostava!
mitä sitä selittelemään miksi sinne haluamme.
thaimaa on kiinnostava koska se ei ole suomi. (piste)
Naulan kantaan. Mulle tulee hyvä fiilis jo kun pääsen suomesta pois, vaikkapa ruotsiin. :-D
Panem et circenses
Vastaa Viestiin