Eläimet ja hyönteiset

Kuinka selviytyä ensimmäisestä retkestä Thaimaahan ja myös sen jälkeisestä elämästä Suomessa? Vastauksia kysymyksiin, vinkkejä, tapaetikettiä sekä mukavaa jutustelua. Tätä aluetta voivat lukea kaikki, kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Valvojat: Tilac, Modet

Vastaa Viestiin
Avatar
expatrium
Isaninportinvartija
Viestit: 56606
Liittynyt: 16.12.2003 12:15

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja expatrium »

jimmy....
Mukavan oloinen blondi SiChangilta.
Itselläni oli joskus noita häkissä "lemmikkinä" :? päästin ne kuitenkin vapaiksi jo muutama vuosi sitten ja mutta vieläkin niitä näkyy aika usein pihapiirissä kun käyvät aidan päältä hakemassa milloin mitäkin syötävää.
Mielekkäämpää niitä on seurata kun ovat vapaina :idea:

OT. Mitä ilmeisemmin näistä ainakin osa menee uudelleen myyntiin, hankinta hinta kun on ilmainen , niin kaikki saatu on puhdasta tuloa :wink:
Thaimaan poliisi takavarikoi uhanalaisia eläimiä
Julkaistu: 23.3.2008 13:11
stt–afp
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tha ... 51?ref=rss
Kun maa lähenee, niin vitsit vähenee.
Avatar
Lumi
Viestit: 46
Liittynyt: 1.10.2007 20:12
Paikkakunta: Pohjoinen

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja Lumi »

Nyt on kyllä pakko kysyä, siis järkyttävän hämykammoisena naisena, että onko mitään keinoa estää noiden karvapallojen pääsy huoneeseen? Siis tuleeko ne vaan ikkunoista ja ovista vai? Ja toisekseen, miten ootte hankkiutuneet niistä eroon? Ette kai te oikeesti pysty asustamaan 10-senttisen hämyn kanssa yhdessä??? :smt030

Lähinnä ahistaa ajatus nukkumisesta noiden kanssa, ei ne siellä ulkoilmassa niin häiritse.
Avatar
Lumi
Viestit: 46
Liittynyt: 1.10.2007 20:12
Paikkakunta: Pohjoinen

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja Lumi »

Ahaa, alkaa sytyttää... Siis gekot ovat tervetulleita. Syövätkö ne suihinsa hämpit vai muuten vaan pelottavat ne tiehensä? =D>
Avatar
expatrium
Isaninportinvartija
Viestit: 56606
Liittynyt: 16.12.2003 12:15

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja expatrium »

Geckoja on monia lajeja, nuo joita tuossa linkissä mainitaan ovat dsing dsok nimellä tunnettuja , suunnilleen Suomessa elävän sisiliskon kokoisia , ,eli syövät vain aika pieniä ötököitä, hytykäisiä ,ei juuri hämähäkkejä :idea:
http://www.thaiworldview.com/animal/jpg/animal07.jpg
Harvemmin muut liskot sisällä asustavat, toki joskus tällainenkin ..
http://www.naturephoto-cz.eu/pic/sevcik ... ecko-2.jpg
... voi elellä sisätiloissa, enempi kuitenkin ulkona kattorakenteissa jne.


Onneksi näitä tälaisa ei ainakaan vielä ole löydetty edes Thaimaan vesistöistä :lol:
Kuningasrapu
Varangin kuningasrapu (paralithodes camtschaticus) on maailman suurin rapulaji. Suurin Varangin vuonolla pyydetty rapu painoi kokonaista 15 kiloa ja oli halkaisijaltaan lähes 2 metriä. Kuningasravun alalajeja esiintyy myös Pohjoisella Tyynellämerellä, Beringinmerellä sekä Kalifornian rannikolla. Venäjällä kuningasrapua kutsutaan Kamtchatkanravuksi. Varangilla esiintyvän kuningasravun englanninkielinen nimitys on "red king crab". Varangin kuningasrapu kasvaa huomattavasti suuremmaksi kuin serkkunsa maailman muilla merialueilla. Alaskassa pyydettyjen kuningasrapujen keskipaino on 2-3 kiloa ja Varangilla pyydetyn ravun keskipaino asettuu 4-5 kilon välille
http://www.varanger.com/content.php?lang=fin&id=115
Kun maa lähenee, niin vitsit vähenee.
kilttityttö
Viestit: 4
Liittynyt: 8.11.2007 3:20

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja kilttityttö »

Olin helmikuussa Patongilla ja reissu oli ensimmäinen sinne päin maailmaa. Olen hyttysmagneetti ja joka puolella maailmaa ötökät purevat minua. Offi on ollut kyllä hyvä, mutta nyt otin mukaani Lidlistä ostamani auringonoton jälkeen laitettavan hoitavan yms. lupaavan tuotteen, joka mm. lupasi pitää hyttyset loitolla. Ja täytyy sanoa, että se auttoi!
Ensimmäisenä päivänä 33 h myöhästymisen ja pitkän matkan jälkeen torkahdin parvekkeelle ja heräsin hämärässä, ko joka paikka oli tulessa ja olin punaisia paukamia täynnä. Tuskasta ähisten menin äkkiä suihkuun ja tuttavani, joka oli käynyt Thaimaassa kymmeniä kertoja antoi mulle ensiapua. Tuote oli Vapex 2 in 1, eli "for therelief of nasal congestion". Se on muuten nuhanenälle hyvä tuote täällä pohojolassakin. Siinä on toisessa päässä irroitettava pieni säiliö, jolla sivelin paukamia. Se auttoi heti kutinaan ja seuraavana päivänä ei ollut näkyvissä mitään. Sitten käytinkin tuota Lidlistä ostamaani tuotetta eikä offia tarvinnut käyttää. Tarjosin miehellenikin tuotetta, mutta hän mielummin kärsi kutinat nilkoissaan...
HilipatiHippaa
คนเมา
Viestit: 171
Liittynyt: 16.1.2008 12:30

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja HilipatiHippaa »

Itse olen kanssa melkoinen ötökkämagneetti, mutta se paikallinen apteekista saatava hyttysspray toimii ok. Nimeä en millään muista. Ennen kuin kerkesin hakemaan, pääsivät pirulaiset vähän tuikkaamaan.

Kuva

Ja aurinkotuoliin ei sitten kannata nukahtaa :oops: , tai jälki on tämmöistä:

Kuva
manaaja
No fear more beer
Viestit: 345
Liittynyt: 2.4.2006 8:43
Paikkakunta: Everywhere

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja manaaja »

No ni! Ny voi HilipatiHippaa sanoo; että tuli hieman otettua "sulee"...
Aika raju auringonpalvoja :shock:
Vaikea tapaus... lääkärikin itki
Avatar
Atro
Viestit: 1074
Liittynyt: 15.12.2003 22:43
Paikkakunta: Joensuu

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja Atro »

Toi tossa linkissä oleva oli jotain 20-25 cm pitka isoin tähänastisista huoneessa olevista :shock:
Avatar
jkn3
Turvapaikan antaja
Viestit: 3991
Liittynyt: 4.10.2005 19:12
Paikkakunta: Porvoo

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja jkn3 »

Atro kirjoitti:Toi tossa linkissä oleva oli jotain 20-25 cm pitka isoin tähänastisista huoneessa olevista :shock:
mikä linkki??
Avatar
expatrium
Isaninportinvartija
Viestit: 56606
Liittynyt: 16.12.2003 12:15

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja expatrium »

jkn3 kirjoitti:
Atro kirjoitti:Toi tossa linkissä oleva oli jotain 20-25 cm pitka isoin tähänastisista huoneessa olevista :shock:
mikä linkki??
Ilmeisesti tuossa Atron edellisen postauksen linkissä , jossa tokay gecko gecko hiippailee.:roll:
Lisää kuvia moisista löytyy mm: täältä ...
http://images.google.com/images?hl=fi&l ... a=N&tab=wi
Aika pelottavan näköisiä ja voivat kasvaa jopa 30-40 sm pituisiksi ja ääni todella on kantava :idea:
Täältä voi kuunnella :!:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Mati ... cko%29.ogg
Kun maa lähenee, niin vitsit vähenee.
Huppe
Viestit: 7018
Liittynyt: 19.12.2003 12:46

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja Huppe »

Muksun käsi turposi pahasti, kai sitä joku pisti yöllä pedissä tai eilen iltasella puistossa. Bumrungradissa ei oikein sanottu mitään, sai sieltä voidetta ja antihistamiinia (Atarax), mutta kun täällä on näitä joka alan asiantuntijoita niin onko arvauksia ja spekulaatioita mitä tuo voisi olla? Onko jotain myrkkymuurahaista esim. olemassa tai muuta kauheaa? Itikat tuolle nyt eivät kovin pahoja paiseita tee, eli tuskin tuo normi-itikka on ollut...

Pari fotoa.

Kuva
Toinen käsi

Kuva
Turvonnut käsi


Eilen muuten puistossa näin tältäkin foorumilta tutun madon:
Kuva
Tuo kuva siis edelliseltä sivulta "anastettu". Joku pikkupoika huomasi että säikähdin matoa ja juoksi katsomaan ja otti sen kouraansa ja paineli matkoihinsa. :shock: Eukolle tokaisin että "ei jumankauta, tuo on se maailman vaarallisin mato josta luin thaiklupilta ja jos tuo pistää jalkaan niin ei kävellä viikkoon!" No jonkun vähän vastaavan madon muistin täällä nähneeni kuvassa :oops:

Tuo mato ei ollut lähelläkään meidän ipanaa, eli siitä se ei tullut. Kunhan mainitsin.
Avatar
expatrium
Isaninportinvartija
Viestit: 56606
Liittynyt: 16.12.2003 12:15

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja expatrium »

Huppe, eikö tuossa "muksun" kädessä ollut minkäänlaista pistoksen tms jälkeä?
Jos ei ollut niin ei siihen mikään silloin ole pistänyt tai puraissut, sillä kyllä siinä silloin joku jälkikin näkyisi?
Ellei ole , niin onko kaatunut ja lyönyt kätensä ja siksi turvonnut?
Veikkasin ampiaisen, mehiläisen,kimalaisen tms. herhiläisen piikitystä?

Ei kait tuota kuvasi matoa kukaan täällä ole tuollaiseksi määritellyt? Eikä se sellainen olekaan, laji nimi on (Millipede)
Sen voi kyllä ottaa vaikka käteensä kun ei anna sen puraista, se nimittäin pyörähtää heti kerälle kun sitä vähänkin koskettaa :idea:
http://www.hiltonpond.org/images/Millipede02.jpg
Sitävastoin nämä Centipe veitikat ovat paljon vaarallisimpia jos pääsevät puraisemaan :(
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/4 ... pa_ok2.jpg
Kumpiakin on thaimaassakin montaa sorttia :idea:
Kun maa lähenee, niin vitsit vähenee.
Huppe
Viestit: 7018
Liittynyt: 19.12.2003 12:46

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja Huppe »

Oli siinä pistoksen jälki joo, kyynärtaipeessa toinenkin, kipeä se ei ole tai ollut, joten ampiainen se ei ainakaan ole ollut. Lekurin kanssa arvuuteltiin sitä muurahaista... No katsotaan miltä tuo huomenissa näyttää...
kilttityttö
Viestit: 4
Liittynyt: 8.11.2007 3:20

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja kilttityttö »

Joo, mulla oli myös punaisia paukamia, mutta en ruvennut niitä raapimaan, joten ei tullut ihan tuollaisia jälkiä ihoon. Eikä niitä kutissutkaan vaan poltti ja sillä meninkin suihkuun kiireesti.
En huomannut kertoa viilentävän, rauhoittavan ja hyttyssuojan omaavan tuotteen nimeä, siis Iseree Sun. Olen käyttänyt Offia aurinkovoiteena koko ikäni, mutta nyt löysin tuon Isereen ja se ajaa saman asian, vaikka onkin tarkoitettu auringonoton jälkihoitoon.
Tuo nenänaukaisutuote on ilmeisesti jotain mentholipitoista ja sellaista sai ennen apteekista esim. vesirokon paukamien hoitoon ettei ne kutissut, eikä tullut arpia. Suosittelen noita tuotteita, koska mulla pitää olla kaikenlaisia rohtoja ötököitä vastaan. Ens kesänä "tappelen" polttiaisia ja mäkäräisiä vastaan noilla tuotteilla...
Avatar
Peku
Viestit: 9620
Liittynyt: 19.12.2003 17:28
Paikkakunta: Ylämummola

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja Peku »

...Ens kesänä "tappelen" polttiaisia ja mäkäräisiä vastaan noilla tuotteilla...
Ehkei kannattaisi liikaa varjella itseään niiltä pistoilta, etenkään Suomessa. Ei pääse syntymään resistenssiä kun koskaan ei tule pistoja. Tuo puremakestävyys kehittyy melko lyhyessä ajassa ja tällöin normi-ihmisellä loppukesän itikanpistot eivät aiheuta välttämättä juuri minkäänlaista reaktiota iholle. Kysehän on allergisesta reaktiosta kun pistojälkeen kehittyy paukama.
kilttityttö
Viestit: 4
Liittynyt: 8.11.2007 3:20

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja kilttityttö »

Ei ole totuttelu auttanut, olen joka kesä yrittänyt vain kestää. Lähimmäiset ei viitti kuunnella mun kiroilua, vaan käskevät hakemaan offia ja äkkiä. Kesän ensimmäiset itikat käyvät mun kimppuun ja muut ihmettelevät mistä minä ne löydän tai ne minut, kun muilla ei ole mitään hätää, eivätkä uskoisi niitä olevankaan ellei näkisi mun paukamiani...
Avatar
Lumi
Viestit: 46
Liittynyt: 1.10.2007 20:12
Paikkakunta: Pohjoinen

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja Lumi »

No niin, kuukausi meni ihanassa lämmössä enkä nähnyt yhtään iso hämppiä! :D Sääskiä oli jonkin verran mutta sanoisin että kotopuolessa pohjoisessa niitä on turkasen paljon pahemmin. Laitoimme kuitenkin joka ilta vauvalle johnsonin öljyä ja muutamia paukamia sille tuli. Eivät ilmeisesti vaivanneet kun ei sen niitä raapinut tai itkenyt ihmeemmin. Ostin varuiksi paikallisesta apteekista salvaa paukamiin muttei tarvinnut käyttää. Aikuiset käytti satunnaisesti Sketolenea, on hyvä myrkky varmaankin.

Muitakaan ällötysötököitä en nähnyt, mikä helpotus. Luonnon helmassa nyt ei paljon oltukaan, viidakossa norsuajelulla ja muutaman kerran jossain nurmikoilla oltiin.
Avatar
Peku
Viestit: 9620
Liittynyt: 19.12.2003 17:28
Paikkakunta: Ylämummola

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja Peku »

Minulla oli viime vuoden lopulla verijuotikkaita nilkoissa, kun Khao Yaissa tuli käytyä. Näköjään kykenevät imemään verta jopa sukan läpi. Tätä seikkaa en uskonut kun eräs paikallinen niistä varoitti. Uskomattoman helposti ne vain jotenkin pääsee tarttumaan vaikka itse pysyy liikkeessä. Ongelmaa juotikkaista on vain sadekaudella kun metsissä liikkuu. Sama juttu riisipelloilla?
Avatar
expatrium
Isaninportinvartija
Viestit: 56606
Liittynyt: 16.12.2003 12:15

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja expatrium »

Verijuotikas eli iilimato ,sen voi kyllä saada ihoonsa KhaoYaissa vesissä kävellessään muulloinkin kuin sadekautena, et vain Peku ilmeisesti ole siellä kaikkina "vuodenaikoina" kahlaillut :?:
Ei se välttämättä mitään sadekautta kaipaa :idea:
Kun maa lähenee, niin vitsit vähenee.
Avatar
Peku
Viestit: 9620
Liittynyt: 19.12.2003 17:28
Paikkakunta: Ylämummola

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja Peku »

Olen liikkunut KY:ssa helmikuussa ja marraskuussa, mutta helmikuussa ei 2,5 vko aikana yhtään havaintoa juotikkaista. Näinköhän niitä virtaavassa vedessä edes on.. :roll: En pahemmin kahlaile, mutta jotkut jopa uivat putouksien luona :wink:
v73
Viestit: 12
Liittynyt: 16.1.2005 16:23
Paikkakunta: Lohja

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja v73 »

Olin 2004 käymässä Thaimaassa ja nykyisen vaimoni kanssa treffailemassa. Asuin A-one Inn guest housessa Siam Squaren lähellä, joka oli ihan siisti ja halpa paikka (viikko 450 bahtia). Guest housen etuoven kohdalla oli pari tuolia ja pöytä, jossa joskus istuskellessani luin kirjaa. Pöydän vieressä oli koirien juomakuppi. Enpäs silloin tiennytkään, että Aedes Egypti niminen hyttynen viihtyy urbaaneissa ympäristöissä ja etenkin seisovassa vedessä. Hyttynen laskee munansa sinne.

Illalla oli nilkat ja selkä hyttysen pistoksia täynnä. Aedes Egpyti kun pistelee vain nilkkoihin ja selkään. Ja tämän se tekee myös vaatteiden läpi, jos niitä ei suojaa spraylla. Tämä hyttyslajike tykkää erityisen paljon purra tummien ja mustien vaatteiden läpi. Yön aikana nousi korkea kuume ja seuraavana päivänä olikin jo kuume sekä ripuli. Päivän kuluttua kuume oli edelleen korkea ja rintakehään sekä reisiin alkoi ilmestyä punaisia pisteitä. Enpäs tiennyt sitä silloin, että Dengue -kuumeen kakkosversio on päällä (kolmosversioon kuolee parissa päivässä verenvuotoshokkiin ellei pääse dialyysihoitoon). Noh, maksahan siinä vain vuosi verta, josta johtui pahoinvointi sekä korkea kuume ja ruokahaluttomuus. Bumrungradin surkea Thaikkulääkäri vilkaisi taskulampulla nenään, löi vasaralla polveen ja määräsi antibiootteja.

Antibiootit eivät auttaneet pätkän vertaa, vaan ne tuli ripulina ulos ja kuume pysyi korkealla. Apteekeista löytyi pelkästään paracetamolilla vahvistettuja kipulääkkeitä. Näitä käytetään Suomessa lähinnä lasten kuumelääkkeisiin. Ibuprofenia sisältävää Buranaa onneksi löytyi muutama kappale matkalaukusta. Mutta eipä sekään paljoa auttanut. Korkean kuumeen ja päivien syömättömyyden lisäksi tuli uusi jännittävä piirre: etukroppani kaulasta napaan saakka oli jääkylmä. Eli ihan niin kylmä kuin kosketat talvella ikkunan pintaa. Punaiset veriset pisteet vain suurenivat ihollani ja tuohon aikoihin aloin vasta epäillä dengueta. Denguekuumeeseen ei ole rokotetta eikä lääkettä. Yleensä dengueta esiintyy vain sadekausien aikaan Thaikkujen mai pben rai-asenteen vuoksi. Mikäli seisovaa vettä ei pidettäisi vesitynnyreissä ynnä uima-altaissa ei denguekaan leviäisi niin pahasti. Tänä vuonna dengue-tapauksia esiintyi Thaikuissa maaliskuun mennessä yli 4300 tapausta, joista ainoastaan 6 kuoli. Eli ei paha kuolleisuus, mutta nyt tauti tuntuu piinaavan vuoden ympäri.

Suomessa menin trooppisten tautien erikoislääkärille, joka tietenkin ensimmäisenä epäili likaisen thaimaalaisen naisen tartuttaneen minuun jonkin sukupuolitaudin. HYKSin laboratoriotestien jälkeen tulos oli Dengue verenvuotokuume. Maksa-arvot olivat hillittömän korkealla, mutta ne tulivat sieltä kumminkin alas - eivät kumminkaan ihan normaalilukemille (nykyisin krapulat kestää pitempään). Mikäli dengueen sairastuu toisen kerran tulee se sitten geeniperimästä riippuen entistä rajumpana. Eli meikäläiselle olisi sitten shokkiterapiaa tarjolla. Vuosittain miljoonat ihmiset sairastuvat siihen ja skandinaaveistakin kuulemma tuhannet siitä mitään tietämättään. Denguen ensimmäinen versio on varsin harmiton kuume, minkä vuoksi ihmiset eivät siihen kiinnitä huomiota. Jos seuraavalla Thaimaan reissulla tämä Aedes Egypti-hyttynen puraisee uudestaan, on luvassa extremereissu. Erikoislääkäri tokaisikin, että denguen uudelleen saaminen on niin pieni mahdollisuus ettei sen vuoksi kannata Thaimaassa käyntiä rajoittaa. Hän muuttaisi sinne vaikka heti :lol:

2004 jälkeen on useamman kerran tullut vierailtua maassa, mutta hyttyskarkotteet olen ottanut vakavasti.

Tässä enemmän asiafaktaa aiheesta:

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs117/en/
Avatar
Peku
Viestit: 9620
Liittynyt: 19.12.2003 17:28
Paikkakunta: Ylämummola

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja Peku »

Jos itse liikun shortseissa yöaikaan esim. Bangkokissa, tapanani on sipaista nilkkoihin sitä 7/11 saatavaa hyttyskarkoitetta. On näyttänyt toimivan. Varminta olisi tietysti aina liikkua pitkissä housuissa. Ei siis tarvitse mennä maaseudulle saadakseen hyttysenpistoja. Usein maaseudulla näkee että talojen liepeillä on savuavia nuotioita kaiken yötä. Liekö hyttysten takia?
Avatar
Pesukarhu
Viestit: 206
Liittynyt: 11.9.2004 22:32
Paikkakunta: Koilliskaira

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja Pesukarhu »

Kysyin kerran eräältä paikalliselta noista pikku nuotioista joita palaa monessa pihassa. Siinä kuulemma poltetaan ylijäämä-kookospähkinöitä ja näin saadaan hiiliä, jotka taas myydään eteenpäin ja saadaan Lau Khauta pöytään. Ei siis hänen mukaansa mitään tekemistä hyttysten kanssa.
Avatar
mjitla
Hurlumheppu
Viestit: 4324
Liittynyt: 16.12.2003 0:47

Re: Eläimet ja hyönteiset

Viesti Kirjoittaja mjitla »

Pesukarhu kirjoitti:Kysyin kerran eräältä paikalliselta noista pikku nuotioista joita palaa monessa pihassa. Siinä kuulemma poltetaan ylijäämä-kookospähkinöitä ja näin saadaan hiiliä, jotka taas myydään eteenpäin ja saadaan Lau Khauta pöytään. Ei siis hänen mukaansa mitään tekemistä hyttysten kanssa.
Kookospähkinöistä hiiliä? Kerrotko lisää. Meidän kylässä nuo pikku nuotiot on ihan roskien / haravointituloksen polttelua. Hiiliä taas tehdään pelloilta tai muualta roudatuista puiden kannoista. Tehdään monttu ja kannot sinne. Peitellään hiekalla ja riisijätteellä (vai mikä nyt onkaan oikea nimi, riisinpuinnista jäljelle jäävä kuitenkin). Muutama ilmaputki, tulta alle ja kastelua päältä. Kannot palaa kytemällä ja muuttuu hiileksi. Voin pistää kuvia jos kiinnostaa.

Ja hyttysiä varten on hyttysverkot
Vastaa Viestiin