Thaimaaseen bäkbäkkii pidemmäks aikaa -kysymyksiä.

Kuinka selviytyä ensimmäisestä retkestä Thaimaahan ja myös sen jälkeisestä elämästä Suomessa? Vastauksia kysymyksiin, vinkkejä, tapaetikettiä sekä mukavaa jutustelua. Tätä aluetta voivat lukea kaikki, kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Valvojat: Tilac, Modet

Vastaa Viestiin
Avatar
cyka
Clan of ugly men
Viestit: 42
Liittynyt: 20.8.2004 11:18
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Thaimaaseen bäkbäkkii pidemmäks aikaa -kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja cyka »

Semmosta että tällä viikolle tuli maksettua lippu itselleni ja tyttöystävälleni:

Helsinki – Bangkok 15.11.2004
Paluu Singapore - Helsinki 3.4.2005

Eipäs ole muuta ollu mielessä kun toi tuleva trippi. Taitaa jäädä kyl aika vajaaks toi budjetti, mutta yritetään kinua vanhemmilta piiikkase lisää, tai lainaa sit vähäsen.

Lippu ostettiin Killroyilta ja saatiin suht halvalla, mukaan tuli kahden yön hotellipaketti bussikuljetuksineen lentokentältä Bangkok Royal Hotel + peruutusturva jne, yht 1600 /2 hkö.

Olen lukenut foorumia täällä jo jonkin aikaa, mooni tunteja viettänyt tos näytön edessä, voisi tässä vaiheessa kiittää kaikki jotka tän saitin takana on. Silti voisin sanoa että aika pimeeksi jää paikat missä kannattaa käydä, en kauheesti suosituksia ole löytänyt. Joitakin kyllä, mutta jos joillakin tosi hienoja kokemuksia saarista, rannoista tai pohjoisemmasta(esim. Heimoista ja sademetsistä) niin olisi kiva kuulla :)

JA semmonen lisäkysymys, että minkälaisia ne 200-300 bahtin bungalowit ovat? Eli kaksi sänkyä sisällä, mutta mitä muuta siihen hitnaan yleensä kuuluu. Onko jokin yleisvessa/suihku sit jossakin muualla?

Ja onko liikaa riskeeraamista jos vaa matkaa johonkin pain mine on halunnut mennä ja sit paikalla yrittää löytää ne bungalowit?
15.11 4 kk reissuun Thaimaaseen! \ o/
Avatar
pak wan
Mr Khiiniau
Viestit: 6589
Liittynyt: 24.3.2004 13:52

Viesti Kirjoittaja pak wan »

ihan varmuudeksi muistutan vaan että-->onhan viisumit hommattu :!: :shock:

1 kk saa oleskella Thaimaassa ilman viisumia.


T:weeuugoo
Avatar
Lasse
Pohjois-Thaimaan ajajat
Viestit: 33651
Liittynyt: 15.12.2003 11:22
Paikkakunta: Naantali / Khon Kaen
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lasse »

tai pohjoisemmasta(esim. Heimoista ja sademetsistä) niin olisi kiva kuulla
Tuli kierrettya tossa heina-elokuun vaihteessa tota pohjois-Thaimaa taas kerran :D ei muuta kuin reppu selkaan ja mopo alle niin johan loytyy sademetsaa, heimokylia, vuoristoa, upeita teita jne.

Yksi tosi upea reitti on Chiang Mai - Pai - Mae Hong Son(yopyminen ja pitkakaulojen kylassa vierailu) - Mae Chaem - Chiang Mai. Ko. reitille tulee pituutta 600km ja sen ajaa kahdessa paivassa Honda Wavella jos olet aamuvirkku, sadeviitat mukaan :-D

Mae Hong Son - Mae Chaem vali on suurin osa vuoristoa ja noin. 60km:n matkan ajaa keskella ei mitaan :D

Toinen hieno(kolmen paivan kierros) on Chiang Mai - Phu Chi Fa( yopyminen ja aamu heratys tapahtui pilvien ylapuolella) - Chiang Kong - Chiang Saem - Kultainen kolmio - Mae Sai - Doi Mae Salong - Chiang Rai(yopyminen) - Chian Mai. Ko. reitille tulee pituutta reilu 800km ja tama me ajettiin kaupunkimaasturilla. Seuraavaksi ajan taman reitin Honda Wavelle(125C) :lol:

Jos seikkailumielta loytyy niin hyva neliveto alle tai crossipyora ja ei muuta kuin nokka kohti Samoengin kylaa, Doi Inthanonin ylitys ja lasketuminen Pain kylaan. Talla reitilla todella paasee haistelemaan rikasta vuoristoilmaa ja tama reitti kulkee kokonaisuudessaan sademetsassa. Hyvalla tuurilla paaset taalla myos pilveen niin kuin me paastiin :D

Jos aitoa Thaimaata haluaa kokea niin silloin suosittelen Isaania ja Udon Thania. Udon Thanin kaupungissa tuskin tormaat kovin moneen valkoihoiseen, on meinaan nahty ja koettu sekin ihme talla reissulla. Tosin oltiin kylla hyvin todennakoisesti ensimmaiset Suomalaiset tuolla Phu Chi Fan vuoristokyllassa joten kylla sekin on myos sita aitoa Thaimaata :D

Phu Chi Fa ja meidan bugalow siella :D

Kuva
FACEBOOK RYHMIÄ --> Pohjois-Thaimaan ajajat, Khon Kaenin seudun Suomalaiset.
Avatar
cyka
Clan of ugly men
Viestit: 42
Liittynyt: 20.8.2004 11:18
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

bäkpäk

Viesti Kirjoittaja cyka »

Joo, kuulostaa hyvälle, ei vaan noin kauheesti budjettia vuokrailla menopelejä koko ajan. Alkaa jo epäillyttää toi 4,5 kk. Pitäis ehkä muokata se vaikka kolmeksi kuukaudeksi taikka löytää kivan rahanlähteen ja pommaa lisää :lol:

Mutta viisumeista; Itse asiassa olen Eestin kansalainen, joten pakko mulle viisumi saada, ja Suomessa se kestänee n. päivän(soitin konsulaattiin) ja maksaa vuodeksi n. 100 € muistaakseni. Toiset vaihtoehdot 60 pv ja 90 pv kait.

PS: ton bungalowin voi vaikka vuokrata vuodeks, semmosen näköinenn näköaloineen et huoh :o
15.11 4 kk reissuun Thaimaaseen! \ o/
Avatar
Lasse
Pohjois-Thaimaan ajajat
Viestit: 33651
Liittynyt: 15.12.2003 11:22
Paikkakunta: Naantali / Khon Kaen
Viesti:

Re: bäkpäk

Viesti Kirjoittaja Lasse »

cyka kirjoitti:Joo, kuulostaa hyvälle, ei vaan noin kauheesti budjettia vuokrailla menopelejä koko ajan.

PS: ton bungalowin voi vaikka vuokrata vuodeks, semmosen näköinenn näköaloineen et huoh :o
Jos ei ole varaa vuokrata menopeleja niin sitten jaa kylla monta kokemusta kokematta :roll:

Odotas kun saan paivitettya Lasse's Paradiseen Phu Chi Fan kuvia lisaa... :D
FACEBOOK RYHMIÄ --> Pohjois-Thaimaan ajajat, Khon Kaenin seudun Suomalaiset.
timthefinn
Viestit: 21
Liittynyt: 21.4.2004 18:15

kassa kuntoon

Viesti Kirjoittaja timthefinn »

hoida ihmeessä matkakassa hieman tukevampaan kuntoon vaikka sitten lainan avulla, koska aivan kuten Lasse totesi jää valtavasti kokematta jos aivan kituuttamalla aikoo noinkin pitkän reissun elää, kun kerrankin olisi aikaa toteuttaa pitemmätkin reissut ilman päiväntarkkaa aikataulua. ja eipähän ainakaan nuo kulkupelien hinnat kovin suurta koloa budjettiin nakerra. hyvää matkaa vaan ja koittakaa kiertää mahdollisimman paljon, ette sitä jälkeepäin ainakaan kadu.
mikkox3
Viestit: 356
Liittynyt: 26.7.2004 23:57
Paikkakunta: Aurinko

Viesti Kirjoittaja mikkox3 »

Skootteriajelemisesta puheenollen:

Suosikkipyörä on automaatti (Yamaha Nouvo!)!

Mitä nähtävyyksiä Pattiksen seudulla olisi skootterimatkan päässä? Aikaa olisi 1-2 päivää olla reissussa. :)

-mikko
Avatar
BlackMike
ATM
Viestit: 19209
Liittynyt: 15.12.2003 11:23

Viesti Kirjoittaja BlackMike »

Nähtävyyksistä en niin tiedä, mutta Si Rachassa on mm. eläinpuistoja ja esim. Sattahipissä mm. albumissa näkyvää isoa Buddhaa sekä rauhallisia rantoja. Onhan lähistöllä lisäksi krokotiilifarmia ja esim. Mini-Siam, jossa on miniatyyreinä monia kuuluisia rakennuksia Thaimaasta ja muualta maailmasta. Nakluassa on myös kallis delfiinipuisto, sisäänkäynti taisi olla 500 bahtia.
Avatar
cyka
Clan of ugly men
Viestit: 42
Liittynyt: 20.8.2004 11:18
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Mopot

Viesti Kirjoittaja cyka »

Kattooko ne muuten siellä että onko a-korttia. Meinnan kyllä piikeillä on ajettu, mutta autolle toi ajokortti vaan on O_o

Ehkä riittää?
15.11 4 kk reissuun Thaimaaseen! \ o/
Avatar
BlackMike
ATM
Viestit: 19209
Liittynyt: 15.12.2003 11:23

Viesti Kirjoittaja BlackMike »

Autolla ajoon vaaditaan ainakin kansainvälinen ajokortti normaalin kansallisen lisäksi, lisätietoja:
http://www.autoliitto.fi

Tosin eipä tuota kansallista- sen puoleen kuin kansainvälistäkään korttia ole kyselty aina vuokrattaessa, mutta poliisisedälle on ihan kiva vilauttaa sitä kansainvälistä korttia jos tulee hässäkkää, jos vaikka pitävät sen panttina tai muuten vaan ottavat pois, niin jääpä sitten ainakin se suomalainen kortti kotiintuotavaksi ettei täällä tarvitse hakea kallista korttia uudestaan poliisiasemalta.
Fred

Viesti Kirjoittaja Fred »

Varaa nyt ihmeessä budjettia semmoinen 20 euroa/päivä, muuten jää kokemukset aika laihanlaisiksi.

Honda Waven voi vuokrata ilman mitään ajokorttia, yleensä passi pantiksi.

Parin sadan bungalowissa ei välttämättä ole omaa vessaa, likainen patja ei lakanoita, fani katossa ja jos on vessa, yleensä sellainen likainen koppi kylmällä vedellä. Suihku voi olla pelkkä letku. Pari sataa lisää, niin voi saada jo ihan kotoisan kopin.
Avatar
Honda Wave
Päiväkahvittelija
Viestit: 1493
Liittynyt: 22.3.2004 21:55
Paikkakunta: FASTEN SEAT BELT WHILE SEATED
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Honda Wave »

Fred kirjoitti: Honda Waven voi vuokrata ilman mitään ajokorttia, yleensä passi pantiksi.
Passia ei kannata jättää pantiksi, vaan kopio passista. Jos se ei riitä niin vuokraa sieltä missä se riittää.
95% valmistautuminen on 50% suoritus. Älkää tehkö itsestänne pieniä.
Avatar
spiigeli
Viestit: 3024
Liittynyt: 11.8.2004 19:32
Paikkakunta: Helsinki

Re: Thaimaaseen bäkbäkkii pidemmäks aikaa -kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja spiigeli »

cyka kirjoitti:Semmosta että tällä viikolle tuli maksettua lippu itselleni ja tyttöystävälleni:

Helsinki – Bangkok 15.11.2004
Paluu Singapore - Helsinki 3.4.2005



JA semmonen lisäkysymys, että minkälaisia ne 200-300 bahtin bungalowit ovat? Eli kaksi sänkyä sisällä, mutta mitä muuta siihen hitnaan yleensä kuuluu. Onko jokin yleisvessa/suihku sit jossakin muualla?
Tohon hintaan esim. 300 bath löytyy kyllä bungalow jossa oma wessa.
Siis saarilta. Toi teidän matka alkaa kyllä highseason aikaan, mutta loppua kohta halpenee.
Yleensä on kyllä parivuode, eikä kahta sänkyä
Teippiä myös mukaan, saa noita hyttysverkkoja paikkailla.
Sitten voi ottaa mukaan kertakäyttölakanoita. Koska noissa halvois paikoissa usein vain sänky ja peitto.
Noi halvimmat bungalowit lähtee 100 bath ylöspäin ja niissä suihku ja wessa yleinen. Eli ulkopuolella.
Avatar
mjip
Sponsori
Viestit: 2810
Liittynyt: 15.12.2003 13:55
Paikkakunta: Ciangmai

Viesti Kirjoittaja mjip »

Ylivoimaisesti halvin tapa liikua thaimaassa on kylla mielestani mopo! jos teita on kaksi ja otatte yhden mopon esim. kuukaudeksi sen saa 2000/25000.tb siihen polttoaineet paalle esim 60 tb/pva tulee kokonaiskuluiksi per paa alle100 tb/pv. vapaus liikkua ja mutenkin mopolla ajo on ihan mukavaa thaimaassa kunhan muistaa pitaa paivamatkat sopivan pienina max.200km.majoitusta loytyy kaikkialta 100 tb yo, koko huone ja sadalla tb:lla syo 2 ihmista paivan mukavasti. no, ei se valttamatta nin kivaa ole jos sita rahaa ei ole mihinkaan ylimaaraiseen silla thaimaassa on kylla niin paljon superhalpojan houkutuksia etta vaikea on vaistella.Hyvaa matkaa kuitenkin. :wink:
Ps. lueppa cyka heimoista ja sademetsista palstalta "pohjoinen thaimaa" jos sielta jotain apuja ensi alkuun. :wink:
Ei elamisen maaralla valia,laatu ratkaisee!
http://www.thaiklupi.fi/foorumi
Avatar
spiigeli
Viestit: 3024
Liittynyt: 11.8.2004 19:32
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja spiigeli »

Kysymyksiä mjip:lle.
Eli oon viimeksi käynny Chiagn maissa 1992. Onko kaupunki muuttunut paljon? Löytyykö sieltä vielä se night market alue. Mistä ainakin silloin löytyi ne thaimaan parhimmat käsityöt. Eli teak astiat ja kaikkea muuta puusta käsin tehtyjä.
Alkaa taas itseäkin kiinnostaa se seutu, jäi vielä niin paljon näkemättä.
Ja vielä tolle halvan butjetin pariskunnalle, että kyllä toi pohjoinen on näkemisen arvoinen paikka. Ja ainakin ennen oli paljon halvempi kuin etelän turisti rysät
Avatar
spiigeli
Viestit: 3024
Liittynyt: 11.8.2004 19:32
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja spiigeli »

mjip kirjoitti:Ylivoimaisesti halvin tapa liikua thaimaassa on kylla mielestani mopo! jos teita on kaksi ja otatte yhden mopon esim. kuukaudeksi sen saa 2000/25000.tb siihen polttoaineet paalle esim 60 tb/pva tulee kokonaiskuluiksi per paa alle100 tb/pv. vapaus liikkua ja mutenkin mopolla ajo on ihan mukavaa thaimaassa kunhan muistaa pitaa paivamatkat sopivan pienina max.200km
.
Ensi kertalaisille vielä lisäisin, että thaimaan mopot on noin sata kuutioisia ja niillä ehtii ihan erilailla kun suomi mopoilla.
Avatar
mjip
Sponsori
Viestit: 2810
Liittynyt: 15.12.2003 13:55
Paikkakunta: Ciangmai

Viesti Kirjoittaja mjip »

On muuttunut,kaupunki on paisunut viime vuosina vahan turhankin rajusti ja sen myota on sitten tullut Lotukset.Makrot,Carrefourit ja kaikkea muuta.Juuri avattiin uusi hotelli Duangtawang 500 huonetta ja naitakin on taalla ainakin tarpeeksi.Kuitenkin Ciang Innn Plaza/Night Bazaar alue Anusan marketteineen ovat tallella on vaan tullut paljon lisaa ja suuria kasityo keskuksia kuten esim Borsaang/San Kampaeng alue jossa paivanvarjoja ja muuta vastaavaa valmistetaan.Hangdongissa taas tehdaan puutoita mutta kaikkia naita tavaroita saa toki kaupungista,taitaa vaan hinta olla kovempi.Namakin alueet ovat olleet kait iat ajat mutta turistit kun nykyisin viedaan minibusseilla paikanpaalle on syntynyt lisaa kasvuvauhtia ja kauppa kay.Ciang Inn Plazan alakerrassa on sitten naita puujuttuja valtavat maarat ja varsin laadukasta tavaraa onkin. Nykyisin on sitten suosittuja nama kakkukahvilat ja niitakin on taalla maailmanmerkkeja,Black Canyon,Starbruck,ja monia muita. On KFC,Mc Donalssia ja Donats kuppilaa ja yleensa kaikkea mita muuallakin suuressa maailmassa.Ciang Mai on kuitenkin viella aika pieni kaupunki vaikkakin asukkaita on noin 500,000 ja suur Ciang Maissa n.1,500,000.Keskustassa on selvasti aamu/ilta ruuhkat ja pakokaasut sitten sen mukaiset.(suurkaupungin oireita)Kylla taalla viellakin on mukavaa ja pikkukaupungin tavoilla eletaan.
Ei elamisen maaralla valia,laatu ratkaisee!
http://www.thaiklupi.fi/foorumi
Duncan
Viestit: 1422
Liittynyt: 24.12.2003 1:56

Viesti Kirjoittaja Duncan »

Miten tuo kansainvälinen ajokortti, kannattaako se hommata, tarkoitan vähän pessimistisesti kysyä että onko siitä kuitenkaan sitten mitään hyötyä jos mällin ajaa, vai onko samassa asemassa kuin ilman mitään korttia eli todennäköisesti syyllinen olipa kortti tai ei? :?
Avatar
BlackMike
ATM
Viestit: 19209
Liittynyt: 15.12.2003 11:23

Viesti Kirjoittaja BlackMike »

Täällä mm. lisää liikenteestä:
http://www.thaiklupi.fi/foorumi/viewtopic.php?t=3575

Kans.välinen ajokortti on kyllä siitä hyvä, että tiukemman paikan tullen sen voi huoletta antaa poliiseille, että ei pelkoa vaikka sitä ei saisi ikinä takaisin ja jotkut sitä jopa osaavat tivata.
Avatar
Patong
Manila Magic
Viestit: 2590
Liittynyt: 16.12.2003 0:24
Paikkakunta: Manila
Viesti:

Re: Thaimaaseen bäkbäkkii pidemmäks aikaa -kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja Patong »

cyka kirjoitti:
JA semmonen lisäkysymys, että minkälaisia ne 200-300 bahtin bungalowit ovat? Eli kaksi sänkyä sisällä, mutta mitä muuta siihen hitnaan yleensä kuuluu. Onko jokin yleisvessa/suihku sit jossakin muualla?

Ja onko liikaa riskeeraamista jos vaa matkaa johonkin pain mine on halunnut mennä ja sit paikalla yrittää löytää ne bungalowit?
Elokuussa tuli oltua pari yota 250B/5e:n bungalowissa Koh Tao:lla ja siella
tuohon hintaan kuului parisanky moskiittoverkolla, tuuletin nurkassa,
oma ok wc suihkuletkulla ja kunnon pontolla varustettuna. "Hauska"
yksityiskohta Koh Tao:lla on, etta siella on sahkot koko saarella vain
18-06 valisena aikana. Seuraavan vuoden aikana sahkot tulee kuulemma
ymparivuorokautiseksi. :shock: :lol: Suosittelen kylla tuolla saarella
kayntia. Erittain kaunis ja rauhallinen pikku saari.

Jos kay niin, etta bungaloweja ei vain yksinkertaisesti loydy,
kun joka paikka on taynna, niin ei sitakaan kannata ottaa turhan
vakavasti. Nain kavi meille Tao:lla, kun pitikin jaada viela
yhdeksi yoksi... :-D

http://www.thaiklupi.fi/foorumi/viewtopic.php?t=2393

Moponvuokrauksesta sen verran, etta jos on vahankaan ajanu
mopolla/pratkalla aikasemmin, niin vuokraus kylla kannattaa. Hinnastakaan se ei jaa
kiinni. Koh Samuilla makso aivan tulitera Honda Wave 100cc (23km ajettu!!!)
vuorokaudeksi 150B/3e. Tuolla piti jattaa kans passi kaniin. Taytyy
vissin ens reissulle ottaa parit kopiot passista, jos se riittais...
Avatar
Lasse
Pohjois-Thaimaan ajajat
Viestit: 33651
Liittynyt: 15.12.2003 11:22
Paikkakunta: Naantali / Khon Kaen
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lasse »

Patong kirjoitti:
Koh Samuilla makso aivan tulitera Honda Wave 100cc (23km ajettu!!!)
vuorokaudeksi 150B/3e. Tuolla piti jattaa kans passi kaniin. Taytyy
vissin ens reissulle ottaa parit kopiot passista, jos se riittais...
Sibeliuksen Mikon kautta sain tuliterän Honda Wave 125 C I vuokralle 150thb/vrk. Mopo tuotiin kentälle ja mitään passeja / lippuja ja lappuja ei tavinnut kirjoittaa. Ei muuta kuin menox. Mopo palautettiin samaan paikkaan eli kentälle 8)
FACEBOOK RYHMIÄ --> Pohjois-Thaimaan ajajat, Khon Kaenin seudun Suomalaiset.
Avatar
Patong
Manila Magic
Viestit: 2590
Liittynyt: 16.12.2003 0:24
Paikkakunta: Manila
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Patong »

Lasse kirjoitti: Sibeliuksen Mikon kautta sain tuliterän Honda Wave 125 C I vuokralle 150thb/vrk. Mopo tuotiin kentälle ja mitään passeja / lippuja ja lappuja ei tavinnut kirjoittaa. Ei muuta kuin menox. Mopo palautettiin samaan paikkaan eli kentälle 8)
Meilla oli kaverin kans kummallakin huoneet Chawengilla Island
Guesthousesta...

http://www.sawadee.com/samui/islandguesthouse/details/

...ja niilla oli siella tusinan verran nuita uusia 100cc Waveja. Oli muuten
asiallinen Guesthouse! :smt023

Kaytiin silloin nuilla mopoilla tuossa Sibeliuksen pihalla saarikierroksen
paatteeksi, mutta just silla hetkella ovi oli lukossa ja ruoka jai
testaamatta. :?
Avatar
spiigeli
Viestit: 3024
Liittynyt: 11.8.2004 19:32
Paikkakunta: Helsinki

Re: Thaimaaseen bäkbäkkii pidemmäks aikaa -kysymyksiä.

Viesti Kirjoittaja spiigeli »

Patong kirjoitti:
Tuolla piti jattaa kans passi kaniin. Taytyy
vissin ens reissulle ottaa parit kopiot passista, jos se riittais...
Olen kyllä itse jättänyt passin jättämiset väliin katsellut kun ne lyö ne johonkin avonaiseen laatikkoon. Passin kopio ihan hyvä ja kertoo missä asuu ja vielä voi olla se majapaikan numero mukana, niin ne voi tarkistaa.
Harvoin kyllä noin paljon tarkistaa, mutta tolla pitäsi kyllä pärjätä.
กาย
Avatar
cyka
Clan of ugly men
Viestit: 42
Liittynyt: 20.8.2004 11:18
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Mopo kuulostaa houkuttelevalta

Viesti Kirjoittaja cyka »

Kyllä vois sanoa et jos 150 bahtin mopo päiväksi sais niin se ei paljoo kiristä. Ja kylä sillä näkee sit paljon enemmän paikalla.

Vaikka high season onkin kyseessä, niin voiko olla semmonen tilanne et jopa kaikista halvimmat paikat ovat varatut, että siltaa joutuu etismään?

Niin, ja nyt kun ei ole enää ihan liian kaukaisessa tulevaisuudessa se reissu niin kyselen että mistä voisi löytyä hyvässä alennuksessa selkärinkka. KAi sellainen 65-75 olis aijankohtainen. Olen tällä hetkellä Norjassa ja täällä ne on 200-450 €, ei naurata.
15.11 4 kk reissuun Thaimaaseen! \ o/
Vastaa Viestiin